Evo, sestre drugarice, apropo promene prezimena, ide najava za "Milioner Parovi" a OFF je sledeci: "Zelite da osvojite milion dinara? Jedini uslov je da imate isto prezime!"
Dakle, ISTO prezime.
A ako ste u braku i imate slicno prezime (npr Petrovic i Jovanovic-Petrovic)
ili razlicito prezime,
sta onda,
niks paradajz?
Znaci, sublimirani shovi, Srboljupce, cak i na b92. c...c...c...
63 comments:
da, čak, ja mislim da tamo i nije važno da ste u braku,samo da se isto prezivate. Znači, važnije je da se isto prezivate, nego da ste u braku ! hehehehehe
da, da, bas umereni.. eh, ni taj b92 nije ono sto je nekad bio.
elem, pricala sam ivy za spot u okviru kampanje bgd je nas grad koji sam isto videla na b92, o tome kako je saobracaj u ovom gradu do jaja (parking mesta na sve strane, nema guzve, puno dobrih i udobnih autobusa, a tek ljubaznih vozaca!!)
Ti za parking je carski!
A ovo za prezimena... cekaj pope... to onda znaci da ti mozes da nadjes neku zenu koja se preziva popovic, npr Milicu Popovic i nema veze sto niste u braku, nema veze sto se cak ni ne poznajete dobro, VI MOZETE DA UCESTVUJETE U MILIONERU PAROVI?
Carski! Treba to probati onda se buniti ako ti ne daju...
pa, pazi reklamiraju da je to samo za one, koji se przivaju isto. Sad, ako mora i da ste u braku, onda ih treba tužiti i to po 2 osnova-laganje + dikriminacija. Al, mislim da ne mora i da ste u braku.
Ja brate mislim da mora da ste u braku... pa to je poenta: Milioner Parovi.
Nego je neki nestretni copy ni ne svestan svog indoktriniranog patrijarhalizma smislio da je lepsi nacin da se kaze "jedini uslov je da ste u braku" - "jedini uslov je da imate isto prezime".
I moraju prvo nesto da ti skrive pa da ih tuzis. Npr prijavite se ti i Milica Popovic, ovi vas odjave kao ju ju vi niste u braku i onda krke tuzba
Ili ja i Nada Popović Peršić?
i nije potrebno da se prijavljumemo. Mislim, možda ako bi hteo da ih tužiš sudu, ali ne i ako bi hteo da ih tužiš RRA /za prevaru/ odnosno nekoj NGO za ljudksa prava i ravnopravnost /za diskriminaciju/. Ajde, proveri, molim te, pa da ih tužimo ! :)
A, sigurno se mnogo više plaše RRA od suda :)
Poenta je da mogu da učestvuju i siblinzi, roditelji i deca, babe/dede i unuci, itd. Ali, pošto vi, iskompleksirani kao što ste, sve doživljavate kao napad na vaše jednodimenzionalno mišljenje, u startu ste prenebregli sve ostale opcije, zaslepljeni onom jednom za koju (pogrešno) verujete da ugrožava vaš identitet.
Ili, sto bi bilo idealno, ti i Srdja Popovic ki ki ki
I onda jos da dodatno se pozalite NGOovima sto su homofobicni!
Anonymous - pa to je jos veca diskriminacija!
Znaci, ako je u pitanju, porodica, sto ne mogu da se prijave covek i njegova svekrva, ili, ako zena ima dete iz prvog braka, koje nosi prezime svog oca koj je umro kad je ovaj imao godinu dana, pa se majka preuda, pa taj novi otac dozivljava to dete kao sina/cerku i pravno i u svakom smislu (ali nemaju isto prezime) onda ni oni ne mogu da se prijave?!
Pa to je bas velika diskriminacija!
Pope, mislim da nemozes nista da se zalis u pravnom smislu dok te ne zakinu (znaci morali bi prvo ti i Srdja da se prijavite pa da vas odbiju) a ovako mozes da pises protesna pisma da dodje do drustvene osude
p.s. aninimoys,
narocito babe/dede i unuci ne moraju da imaju isto prezime, evo, ja i obe moje babe imamo razlicita prezimena!
Prema tome - nisi u pravu!
Zao mi je, ispao si piglu
izvredja nas covek iz cista mira ;)
ko je anonymous? da nije copy?
aaaa, izvredja nas!
Mozda Srboljup, ali njegov ton u principu nije tako pun mrznje.
Bzvz.
Nigde nije rečeno da je u pitanju porodica. Jednostavno, traži se par (dvoje ljudi, jel, ne bračni par) koji se isto preziva i uz to je povezan nekom od veza koje mogu da pospajaju ljude. Diskriminacija bi bilo da se prijavi takav par, a oni ga odbiju sa obrazloženjem da su ružni, zato što se prezivaju Pizdić, recimo, nemaju po jedan zub, invalidi su, ili šta već. Možda će sledeći put uslov biti dvoje ljudi iz istog sela, istog pola i istog godišta. Znači, u pitanju je igra. A svaka igra ima svoja pravila. Ako ih ne poštuješ- ne igraš, i to nije nikakva diskriminacija. Uostalom, i vi imate svoj manifest sa nekim tačkama, svako ko ih ne ispunjava, ne može da pripada vašoj "pravednoj" skupini. Jel to znači da i vi upražnjavate diskriminaciju?
Problem je u tome što vi vidite diskriminaciju u svemu, pa i u najbezazlenijim stvarima i pojavama. I to deluje mnogo detinjasto nekome ko posmatra sa strane. Podseća na onu priču o detetu koje je čuvalo ovce. Ako stalno budete vikali vuk! vuk!, niko vas neće shvatiti ozbiljno kada se taj vuk na kraju zaista i pojavi. Mada, ne verujem da vas iko, iole zreo i normalan, i sada shvata ozbiljno.
p.s. Dolfie,
tri put ura! za tebe i tvoje babe, kako ste originalne, jeeeeejjj!!!
Niko nije rekao da babe i unuke moraju da se prezivaju isto. Ipak, konkurs za kviz se odnosi na one koje ispunjvaju taj uslov. Btw, svaka žena koja se udala i promenila prezime (a takve su ogromnoj većini kod nas), se ne preziva kao i njene dve babe.
Prema tome- žao mi je, ni ti nisi dokazala da si mnogo bistra.
Al ne zameram ti, tako obično ispadne kad se kontrira samo radi kontriranja.
Zato se i svaka diskusija s vama svede na mlaćenje prazne slame.
Anonymus,
1. Kako to razgovaraš i sa kojim pravom nas vređaš? Ubuduće će takvi komentari biti brisani. Ako ne možeš drugačije da razgovaraš, nema nikakvog razloga ni da se pojavljuješ na našem blogu.
2.Kažeš 'da je svaka diskusija sa nama mlaćenje prazne slame'. Koja to svaka diskusija? Kad smo mi to diskutovali sa tobom? Jesi ti Srboljub? Ako jesi, onda je ono,malko grozno što ne stavljaš nick i govoriš nam kako smo iskompleksirani i to bi moglo ozbiljno da poremeti naše odnose u budućnosti... Ako nisi, a tako misliš kao što kažeš, onda šta kog đavola uopšte tražiš ovde?
3.Ovaj post je zezatorske prirode, a ne ozbiljan. Na ozbiljne postove /kao što je bio 1. na ovu temu/, uglavnom veoma ozbiljno i argumentovano diskutujemo. Ovde se više zajebavamo i ne vidim šta tu tebi smeta?
i, na kraju,mada je to sad najmanje bitno:
4. iako je dolfie postavila post sa ubeđenjem da je kviz namenjen samo bračnim parovima, stvar je i pored toga problematična. Jer, šta ćeš ti sad da se prijaviš sa nekim koga ne poznaješ samo zato što se prezivate isto? A koliko imaš prijatelja sa istim prezimenom? ...Dakle, fokusiraće se ljudi na porodicu i to najčešće će se prijavljivati muž i žena. Daklem, to jeste propaganda patrijarhalne porodice, ne toliko značajna i pre svega pogodna za sprdnju, ali ipak propaganda....
Anonymous
Ako je i istina to sto ti kazes da je ideja kviza samo "ista prezimena" pa je dobrodoslo, ako ne i pozeljno, da se spajaju tako neki "random" ljudi sa sasvim slucajno istim prezimenima, te da se na tu ideju doslo spontano i dobronamerno(kao hmmm, sta cemo ove godine - moze ljudi kojima je omiljena boja crvena? Hej, moze ljudi sa istim prezimenima!) - opet ostaje taj spontani /umereno shovi/ "undercurrent" gde se parovi /rec koja se pominje u najavi/ dovode u vezu sa fenomenom istog prezimena (da, babe i unici, majke i sinovi, muzevi i zene) te da se forsira ta opcija jedna familija - jedno prezime, sve i ako slucajno i bez zle namere, ipak neosporno.
S druge strane, ja licno ne verujem da su ljudi iz organizacije dosli na ideju "istog prezimena" u zelji da spoje Marka i Srdju Popovica, nego bas zato da stimulisu razne clanove porodice da se prijavljuju (uostalom, videcemo u realizaciji). U tom smislu, onda se nedvosmisleno forsira jedna-porodica-jedno prezime obrazac koj diskriminise parove (clanove porodice) koji bi mozda voleli da se prijave za Milioner, a ne mogu.
Naravno, to nije za sud, ljudi su potpuno slobodni da stave koj god uslov zele (morate da imate plavu kosu), a mi smo slobodni da analiziramo njihove odluke kako nam drago.
U tom smislu, osim ako nisi PR doticne emisije, pa ti je posao da se zalazes za njen dobar glas, sto cisto sumnjam, izvoli pa se slobodno sa nama nemoj slagati, ali potrudi se da ne vredjas i ne zauzimas takav ton jer
a) njime sigurno neces promeniti nicije misljenje, naprotiv i
b) proizvesces reakciju u kojoj mislimo da si iskompleksirani debil i jednostavno cemo te ignorisati, ako ne i bannovati...
Tako da ne znam koja je svrha tog tona (osim ako nije uvreda uvrede radi)
Ovo je nas interni blog i svacije misljenje sa strane je dobrodoslo, narocito ako se kolje sa nekim dominantnim jer ono sto mogu da garantujem za sve postere jeste da obozavaju dobru raspravu.
Ako ti se ne dopada njegova koncepcija ili ljudi koji postuju, izvoli pa nemoj da navracas.
I, sto je mozda najvaznije, mi smo svi ovde prisutni imenom i prezimenom. Izvuci sam zakljucak sta time hocu da kazem...
Btw, svaka žena koja se udala i promenila prezime (a takve su ogromnoj većini kod nas), se ne preziva kao i njene dve babe.
Prvo, zasto podrazumevamo da se udala (ti kazes samo parovi, nema nikakve veze sa brakom), a drugo,
postoji naravno i ta opcija da nije promenila prezime...
"Uostalom, i vi imate svoj manifest sa nekim tačkama, svako ko ih ne ispunjava, ne može da pripada vašoj "pravednoj" skupini. Jel to znači da i vi upražnjavate diskriminaciju?"
Nasa "pravedna" skupina prakticno ne postoji, nigde nije registrovana, nije stranka, pokret ili grupa gradjana. Ako u nasem manifestu i nazivu nisi osetio dozu autoironije i podsmeha sopstvenoj situaciji, onda si u najmanju ruku nemastovit i bukvalan.
"Mada, ne verujem da vas iko, iole zreo i normalan, i sada shvata ozbiljno."
Ozbiljnost je precenjena! Mi ni sami sebe ne shvatamo ozbiljno. Naravno, to ne znaci da teme o kojima pricamo nisu OZBILJNE i da svakom od nas nije stalo do svojih ideja ili ideala.
Ali forma nije ozbiljna. Opusti se.
Ako budemo nesto menjali i na nesto stvarno uticali, nadam se da cemo to da cinimo delima a ne recima (kao sto se vec trudimo).
Vidim kako se trudiš, samo bloguješ po ceo dan ! Ajde spuštaj prozor dole,uzmi piće i cigare, i diži onaj sa plavim znakom W....
I jos jedan p.s. :) jebiga...
Mnogo me vise nervira to "mi mi mi" ili "vi vi vi"... nadam se da se nisam ogresila o nekog od "nas" onime sto sam napisala (tj da ono sto sam napisala jeste neko zajednicko misljenje) ali da si se potrudio/la da procitas sta smo sve ovde pisali video bi da smo POTPUNO RAZLICITE OSOBE koje se i medjusobno vrlo cesto ne slazu pa cak i na ovu temu (prezimena), ali smo prijatelji i ekipa i funkcionisemo pre svega tako sto se medjusobno postujemo i hocemo da se saslusamo.
Tako da nemoj vise da nas stavljas u "jednu korpu" i etiketiras.
Ako imas neki problem s mojim postom (koj reflektuje samo moje misljenje, a ostali su slobodni da se konsekventno izraze ako zele) - izvoli pa mi se obrati imenom ili nickom.
Dobro, jasno mi je. Dok god vi (jebiga, na ovoj temi ste prilično jedinstveni)napadate nekoga i optužujete za diskriminaciju i propagandu, onda je u redu, a kada neko pokuša da se suprotstavi vašem mišljenju, odmah se osetite ugroženi i uvređeni. Nema zašto, moj ton nije ništa gori i uvredljiviji od vašeg/tvog- u mojim postovima bar nema reči "glup" i "debil".
Sve u svemu, pravednički, nema šta.
Jasno mi je i da ti, u nameri da ostaneš dosledna svojoj hard core kontraškoj orijentaciji, u maniru traženja dlake u jajetu možeš do beskonačnosti vaditi tuđe reči iz konteksta i stavljati ih u drugi-pogrešan, postavljajući tako bezbroj apsurdnih teza koje polaze od pogrešnih premisa, pa samim tim i dovode do pogrešnih zaključaka.
Kao npr. ovo sa babama i unukama. Nigde u mom postu ne piše da se sve unuke (udate/neudate) neizbežno prezivaju kao neka od njihovih baba. Ima ih na tone koje se ne prezivaju isto, bile one udate ili ne, i to nije ništa revolucionarno, stoga nema potrebe za guranjem prsta u oko sopstvenim primerom. Uostalom, ta tema uopšte nema veze sa temom diskusije, nego je primer istrgnut iz konteksta pravila učešća u kvizu. Kao i što je i primer sa manifestom istrgnut iz konteksta kako neispunjavanje određenih pravila za igru onemogućava igranje iste. Bilo bi stvarno debilno očekivati da neko to ozbiljno shvati.
Što se tiče samog kviza, ponavljam još jednom: u pitanju je samo igra. Organizatori su smislili neko pravilo da bi razbili monotoniju, mogli su da stave bilo šta, ali izabrali su baš to. Nekome se možda sviđa, nekome (kao npr. vama) ne, ali tvrditi da se radi o propagandi i da cela akcija ustvari šalje neke subliminalne poruke, zvuči malo paranoično.
Izvinjavam se na kraju zbog pokušaja razmrdavanja kolotečine jednoumlja na blogu.
Izvinjavam se i tebi Dolfie ako se osećaš povređeno.
E, i ne znam ko vam je Srboljub, ali izvinjavam se i njemu ovom prilikom.
Eto, sad možete da nastavite da se tapšete po ramenu do mile volje.
Sve najbolje i mnogo sreće sa scenariom.
koliko se secam pre par godina je isto emitovan ciklus sa parovima, koji su u 100% slucajeva bili bracni parovi.
e sad nisam pametna... verovano je pre u pitanju nevestost, nepromisljanjost ili plain glupost, pre nego planska diskriminacija.
anonimus je malo nepristojan, al' volim ja da citam i takve. a i da nismo paranoicni, bili bi nikakvi isterivaci pravde
dolfie i pope, vidim da me zovete da se raspravljamo, samo mi je malo glupo oko milionera pa kuliram, senka je s prvim pasusom potpuno ubola sta je tu po sredi.
sublimirani shovi hahaha mogao bih svasta da pricam o sublimiranosti razlicitih varijeteta ali taj vid analize mi je tako jednodimenzionalan pa je najradije izbegavam ;) do sad je vec jasno da mi je insistiranje iskljucivo na cinjenicama na temelju negovanja kulta zapada (nauke, progresa, televizije i drugih masovnih kultura) - smor. kad tako nesto izvalim na jedan, opadne mi entuzijazam da se raspravljam. da je neko dirao srbiju spremio bih mozda svoje intuitivne argumente, da branim debelu stoku koja godinama bezuspesno pokusava da bude zanimljiva zbog nekih visih principa - jedino u drugom zivotu :D
anonimuse meni zaista nema potrebe da se izvinjavas. super sto si se pojavio :)
krris cekam da mi odogovore na poruku u vezi sa mladim reziserima. do tad biste mogli i meni da posaljete taj scenario na mejl, procitacu ga sigurno, najverovatnije u iducoj godini :)
pozdravljam vas sve, budite ljudi iako ste srbi hahaha
anonymous,
pa niko nije ni rekao da se radi o planskoj propagandi! C..c..c, pa poenta i jeste u tome da iz neke navike (ili cega vec god) forsiras model "jedna porodica - jedno prezime" bez ikakve zle namere, a da to (zavisi od misljenja) jeste ili nije dobar "model".
Mogli su da odaberu bilo koj drugi kriterijum, ali nisu. Odabrali su prezime. Da su odabrali "samo plavokosi" mozda bismo ili ne bismo kukali sto diskriminisu ridjokose.
(doduse, ja i dalje verujem da tesko da su mogli da izberu drugi kriterijum obzirom da je do sad u Milioneri jedino bilo ili solo ili clanovi porodice pa je logicno da se ovo s prezimenom nadovezuje na to)
Srboljube, budi srbin iako si covek... ili sta god... i procitaj scenario!!! bas me zanimaju komentari!
"pa niko nije ni rekao da se radi o planskoj propagandi!"
rekao je mpkp: "Dakle, fokusiraće se ljudi na porodicu i to najčešće će se prijavljivati muž i žena. Daklem, to jeste propaganda patrijarhalne porodice, ne toliko značajna i pre svega pogodna za sprdnju, ali ipak propaganda...."
A i ti celo vreme ponavljaš da nije slučajno izabran taj uslov, već da je reč o tendencioznom forsiranju određenog modela ponašanja.
Kada je issue o prezimenima u pitanju, što se mene tiče, uopšte me ne dotiče šta će neko da radi sa sobom, svojim prezimenom i svojim životom, ja lično ne vidim ništa loše u tom modelu jedna porodica-jedno prezime. Prosto zato što i za tradiciju prenošenja prezimena, kao i za sve druge stvari koje opstaju i traju vekovima, važi pravilo da upravo i traju toliko zato što su to najpraktičniji modeli. Jer, šta ako zaista svaki par prilikom stupanja u brak uzme novo prezime, kao što je neko predlagao u prethodnim postovima? U današnje vreme kada su unutarporodične veze i odnosi krhkiji nego ikad, kada potomci već u drugom kolenu ne znaju jedni za druge čak i kada žive u istom gradu, ako nema prezimena da potencijalne buduće supružnike podseti da možda dele zajedničke gene, kakve bi sve neželjene eugeničke posledice takvo ponašanje moglo da ima, neću ni da zamišljam. Na kraju krajeva, onda se i smisao postojanja prezimena dovodi u pitanje. Čemu prezime ako ono ne znači ništa, zašto se onda ne zadržati samo na ličnim imenima, ili čak ni na imenima, zašto se onda ne oslovljavati brojevima, zašto ne napraviti lakrdiju od svega, koga briga kako se zovemo, važno je da se volimo, ne?
Uostalom, jedna apokaliptična vizija budućnosti i predviđa da će uskoro ljudima za identifikaciju služiti mikročipovi implantirani pod kožu, tako da ko je kome dao prezime, tada zaista više neće biti bitno.
Nastranu karikiranje: zašto ne ostaviti prostora za mogućnost da je ono što je uobičajeno, možda i najbolje tj. najpraktičnije?
I još samo nešto, apropo Srboljubove opaske: ne branim ni ja Milioner, čak ni ne gledam taj kviz, samo me je skroz smorila ta histerija o diskriminaciji čak i za tako nebitne stvari kao što je Milioner. Pogotovo što ako je neko baš toliko zagoreo da učestvuje, a ne može da nađe rođaka ko se preziva kao i on, uvek može da se prijavi za učestvo na regularnom izdanju kviza.
"Pogotovo što ako je neko baš toliko zagoreo da učestvuje, a ne može da nađe rođaka ko se preziva kao i on, uvek može da se prijavi za učestvo na regularnom izdanju"
Eee, ali na regularnom izdanju ne moze da igra u paru :)
Anonymous,
posto si poceo relativno normalno da razgovaras, necu, kao sto sam skoro odlucila, da te bannujem. Dobrodosao!
Naravno, to ne znaci da si sad nesto ispao/la pametan/na - e, znas sta, neka teska predrasuda mi govori da si musko pa ces od sad da dobijas muski rod, osim ako ne odlucis da se predstavis - u svakom slucaju, ne da si ispao pametan, nego, pa znas i sam, neostrascen i relativno argumentovan.
A na tu temu - niko ne predlaze ukidanje prezimena (koje, u tvojoj viziji, dovodi do incestuoznog pandemonijuma... vazi) nego se postavlja pitanje zasto zena u tradicionalnom obrascu nije podrzana da zadrzi svoje prezime (dakle, prezime svog roda i krvi) i, dalje u tom pravcu, zasto dete ne nosi majcino prezime, sto je cak i po tvojoj teoriji logicno jer je jedino sa majkom krvno srodstvo sigurno i neosporno /izuzev ako svi radimo DNK analize/, pa ce teze doci do obljube medju krvnim rodom.
Toliko.
Sto se Milionera tice, dakle, ja nisam rekla da se radi o planskoj propagandi, a nije ni MPKP, pokazi mi gde se u citatu nalazi rec PLANSKI?
Sve i da su oni iz najbolje namere (sto je cak vrlo verovatno) pozeleli da nadju simpaticnu formulaciju kojom bi pozvali razne clanove iste porodice da ucestvuju, ipak su nesvesno PROPAGIRALI odredjeni sistem vrednosti ili obrazac, sa kojim ti mozes da se slazes ili ne, ali to je druga tema.
Da su propagirali, propagirali su.
Laku noc
I ja pozdravljam Anonimusovu odluku da nastavi raspravu na kulturiška način,samo još kad bi nabacio i neki nadimak da ne kažem nick, gde bi mu kraj bio... Mada opet, ja nekako i dalje mislim da Anonimus već ima nick i to onaj, koji počinje na S, a završava se na rboljub...
Izvinjavam se obojici još jedared ako grešim, al' nekako mnogo ste slični, ne samo po stavovima, 'ajde to bi mogao da bude i neko drugi, već i po tom rečeničnom sklopu, načinu iznošenja argumenata i 'argumenata',itd, nekako kad čitam anonimusa, vidim Srboljuba, šta ću kad sam pun predrasuda...A, i ne mogu tek tako da pređem preko tog stava Anonimusa, kao da se već svađao sa nama i ranije, dakle on bi bio neko ko je slučajno došao na naš blog, podrobno iščitavao sve prethodne postove i uživljavao se u iste,ali ipak nije na njih odgovarao, a onda pukao što napadosmo zeku milionera, i krenuo da se dopisuje redovno, kao što je nekoč i Srboljub činio...hm,da...
Elem, sve jedno, može i još jedan nick nije problem, al nekako lepše je sa nickom,pošto kao što već jednom rekoh na blogu, sa anonimusima ne volim da vodim diskusiju...
A, što se tiče teme, tu nemam više šta da dodam, niti želim,sve se slažem sa Ivom i idem da otvorim novi post,a prvo malo i da radim nešto...doviđence.
znao sam da neumitno mora doci do ovoga, srecom imam cvrst alibi ;)
do jaja je ta haska praksa: prvo te osude pa ti tek onda dokazuju krivicu :D
E, jebiga Dolfie, nemoj sad ponovo da se uvrediš, ali ti opet ko neko razmaženo dete koje bi samo da tera inat do besvesti (što, doduše, ne mogu da ti zamerim, pošto i ja to često radim :)):
"Eee, ali na regularnom izdanju ne moze da igra u paru :)"
Eee, šta ja sve hoću, pa ne mogu! Pa šta! Neka se svako uguzi tamo gde može, ili neka čeka neko par-izdanje u čije se propozicije uklapa. Reći da je šovinizam to što neko ne može da učestvuje u kvizu za koji ne ispunjava uslove, a bi, je smešno.
I hvala na dobrodošlici (iako ne nameravam da se dugo zadržavam :)), mada ni ban mi ne bi teško pao, jer bi se tako samo dokazala moja teorija da oni koji su najglasniji u borbi protiv diskriminacije, sami su veoma laki na tom oružju. Kad bi me banovali samo zato što vam se ne sviđa kako mislim/pišem, e to bi onda bilo nepoštovanje ljudskih prava, a ne to što neko ne može da učestvuje u Milioneru za parove sa istim prezimenima zato što nema adekvatan par.
A o tome da li se radi o planskoj ili neplanskoj propagandi neću ni da polemišem, pošto ja uopšte ne mislim da se radi o nekoj propagandi. (Samo ću da pitam da li ti stvarno misliš da postoji nešto kao što je "neplanirana propaganda"? Pogotovo kada je reč o tako skupom projektu kao što je taj kviz? Da li misliš da se bilo šta u vezi tog i sličnih projekata radi neplanski?)
A sve i da jeste neka vrste propagande, ne vidim ničeg lošeg i bolesnog u promovisanju porodice i porodičnih vrednosti. Onda i neka je.
Naravno da nikad neće doći do incestuoznog pandemonijuma, ali brakovi između srodnika su samo jedna od mogućih komplikacija do kojih bi dolazilo u slučaju takve anarhije sa prezimenima ( i jeste, neko je bio predložio da svaki par da sebi novo prezime), ali dobro, ko što rekoh i pre, u tvom je stilu da se uhvatiš za neku sitnicu iz tuđeg posta i naduvaš je do besmisla.
A zašto po ocu, a ne po majci... A zašto da ne? Po nekome mora, jel da? I šta ako bude tako kako vi predlažete, po istoj logici, ne stavlja li onda takav sistem muškarce u neravnopravan položaj? Šta onda, hoće oni tražiti da se sve ponovo vrati na staro? Pa tako tamo-vamo do beskonačnosti?
Dok god žene imaju pravo i slobodnu volju da izaberu kako će da se prezivaju, nema mnogo smisla boriti se za njihova prava, pošto ih već imaju. Znam, sada će odmah krenuti lavina kako su neke žene primorane da izaberu muževljevo prezime i slično, i onda bi se rasprava otegla do besvesti. Nepravda, znam, ali takve pojave postoje i u civilizovanijim društvima nego što je naše, pa niko ne traži da se menja tradicija. To što će žena da zadrži svoje prezime, ili što će čak muž da uzme njeno, ili će deca da se prezivaju po njoj, nije nikakva garancija da joj muž neće biti patološki ljubomoran alkos ili neki drugi psihopata koji će joj zagorčavati život, niti će se njena pozicija u društvu nešto bitno promeniti. Sviđalo se to nekome ili ne, postoje biološke razlike između žena i muškaraca koje u većoj meri određuju njihovu ulogu u društvu, nego što to čini status nosioca porodičnog imena. Uostalom, veliki broj slučajeva zlostavljanja žena se dešava u vanbračnim zajednicama u kojima žena zadržava svoje prezime, kao što ima i bezbroj skladnih i harmoničnih brakova u kojima je žena primila muževljevo prezime i u kojima uživa svo dužno poštovanje i status ravnopravnog partnera.
Znači, nema pravila. Zašto onda menjati neki sistem koji funkcioniše vekovima? Pa ako ništa drugo, zaštedeli bi pola života vremena koje bi proveli u raspravljanju administrativnih zavrzlama. Osim ako cilj te prezime-ekstravagancije nije ekstravagantnost sama po sebi.
A dokaz da su neki naizgled šovinistički stereotipi koji se održavaju vekovima, toliko ukorenjeni u ljudima da prestaju da budu to, već postaju prirodan i normalan obrazac razmišljanja, si i ti, Dolfie. Kao što i sama priznaješ, i ti si žrtva predrasuda od kojih (bez uspeha) pokušavaš da pobegneš i protiv kojih se boriš, a to dokazuješ tako što si u startu zauzela stav da sam ja -muško.
Mpkp, da li imam dozvolu da moj nick bude anonymous? Pošto, meni ste vi anonimni isto koliko i ja vama i vaši nickovi mi ne znače ništa, tako da smo u tom pogledu sasvim ravnopravni. I ne, niste mi poznati od ranije, niti mi je bilo potrebno neko udubljivanje i uživljavanje u sve vaše postove da bi se isprovocirala neka reakcija. Takođe, ne vidim zašto je tako nemoguće da više od jedne osobe ne deli isto mišljenje sa vama. I nikako mi nije bila namera da se redovno dopisujem sa vama, prosto osetih potrebu da i ja ispravim nepravdu nanetu jadnom Milioneru da se radi samo o kvizu za BRAČNE parove sa istim prezimenom. Sve posle toga je bila reakcija na vaše prozivke, ali nameravam da se ovde negde zaustavim, pošto kapiram da je rasprava postala već pomalo besmislena.
A ima još toliko mnogo blogova na kojima treba da isterujem svoju pravdu :)
Do čitanja.
eh anonimusu sad si i mene pogodio u živac sa tim da neke žene zadržavaju svoje prezime zato što hoće da budu originalne. m'sim kao i kad si prokomentarisao za dolfine bake i nju.
jes, mora da su pre 100 godina žene želela da rade da bi bile ekstravagantne i originalne. i mora da su počele da nose pantalone iz istog tog razloga a ne što su udobnije.
etiketiraš. i to pogrešno.
plus ja stvarno nemam pojma kako se banuku komentatori na blogovima. umem samo da obiršem komentar. a kao što vidis nijedan komentar ovde nikad nije bio obrisan.
a to što nisi shvatio sprdnju na temu izmišljanja nekog potpuno novog trećeg prezimena... m'sim to je bilo zezanje na temu rušenja formi, kao i odgovor ne na dobro poznato pitanje matičara.
Z zasto, Anonymous, da ne razgovaramo o svemu?
Neko je predlozio stvaranje novog prezimena, drugi rekli to je bzv zbog toga i toga, idemo dalje.
Obicaj da dete nosi prezime majke odlicno funkcionise u nekim kulturama (isproban model).
I da, mislim da su manje sanse da dodje do patoloske ljubomore u braku gde je zena zadrzala svoje prezime jer da bi muskarac to "sebi dozvolio" potreban je odredjen "mindset" koj vrlo verovatno iskljucuje patolosku ljubomoru.
Divni brakovi su relativno retki, ali predpostavljam da medju njima ima i takvih gde zena nosi muzevljevo prezime. Naravno. I?
E, ali ova prezimena smo vala prezvakali u onoj drugoj diskusiji, pa je vise dosadno, ali gle ovo:
"Kad bi me banovali samo zato što vam se ne sviđa kako mislim/pišem..."
Nikad te ne bi bannovali zbog toga. Bannovali bi te zato sto vredjas.
Uostalom nismo te bannovali, tako da jebiga. A i ko ti kaze da nam se ne svidja kako mislis/pises?
Sta ima da mi se svidja ili ne svidja, nije neki frajer u pitanju, samo mislim da nije tacno.
I jos ovo:
"Sviđalo se to nekome ili ne, postoje biološke razlike između žena i muškaraca koje u većoj meri određuju njihovu ulogu u društvu, nego što to čini status nosioca porodičnog imena".
A-ha! Evo nove teme, vredne nove rasprave!
Koje su to bioloske razlike?
Kako one odredjuju musku/zensku ulogu u drustvu?
Koje su muske, a koje zense uloge?
Nadam se da ces jos malo isterivati svoju pravdu na ovom blogu, bar dok mi odgovoris na ova pitanja.
ivy,
tema je slazem se very interesting, ali je nova rasprava.
anonymous,
mnogo bre podsecas na drugara srboljupceta ;) pljunuti!
posto smo primetili da mozes i civilizovano da vodis diskusiju sa nama, stvarno bi bilo steta da nas sada napustis!
na ovom blogu su ljudi koji misle drugacije vrlo dobrodosli, tako da te nikad ne bismo banovali zbog toga, vec zato sto si bio malko neprijatan, da ne kazem bezobrazan.
Ah, taman reših da se vratim u senku, kad... :)
Dobro onda, redom:
Dolfie, znam da prezimena nisu trenutno na repertoaru, ali ne možeš ni da me izprozivaš na tu temu, pa da kažeš nema veze, idemo dalje.
Rekoh već da i ja volim da cepidlačim :)
"Obicaj da dete nosi prezime majke odlicno funkcionise u nekim kulturama (isproban model)."
Mi nismo "neka" kultura, mi smo "ova" kultura. I "ova" kultura ima svoj običaj da dete nosi prezime oca što takođe sasvim solidno funkcioniše. Ne verujem ni da se u tim drugim kulturama nešto bune za promenu njihovog običaja, pa što bi onda mi?
"I da, mislim da su manje sanse da dodje do patoloske ljubomore u braku gde je zena zadrzala svoje prezime jer da bi muskarac to "sebi dozvolio" potreban je odredjen "mindset" koj vrlo verovatno iskljucuje patolosku ljubomoru."
(ovo već prelazi u puko teoretisanje i prepucavanje i stvarno jeste dosadno, ali ajde, ako treba teraćemo mak na konac) Uopšte ne mora da znači. Najjednostavnije objašnjenje je da se ljudi menjaju. Ono što je neko bio pre 20 godina, nije i danas. Još ako vremenom iz x razloga postane alkos, što je kod nas sasvim uobičajena stvar, onda njegov inicijalno tolerantni mindset nije od neke pomoći. Ili drugi slučaj: kao što rekoh, veoma veliki broj slučajeva zlostavljanja žena i patološki ljubomornih muškaraca postoji i u vanbračnim zajednicama. Znači, njegov mindset je bio dovoljno liberalan da je ne "potčini" venčanjem, simbolično je okuje burmom, satre joj identitet nametnuvši joj svoje prezime, pa opet, on je i dalje siledžija.
"Divni brakovi su relativno retki, ali predpostavljam da medju njima ima i takvih gde zena nosi muzevljevo prezime. Naravno. I? "
I... upravo to- njegovo ili njeno, prezime nije faktor koji garantuje bajkovit zajednički život, već kvalitet tih ljudi. Pošto vi insistirate da je žena koja uzme muževljevo prezime po difoltu žrtva, ja samo hoću da pokažem da žena može biti maltretirana i u braku u kom je zadržala prezime, ali i da može da bude sasvim srećna u braku u kom nosi muževljevo prezime.
"Nikad te ne bi bannovali zbog toga. Bannovali bi te zato sto vredjas.
Uostalom nismo te bannovali, tako da jebiga. A i ko ti kaze da nam se ne svidja kako mislis/pises?
Sta ima da mi se svidja ili ne svidja, nije neki frajer u pitanju, samo mislim da nije tacno."
Ne vidim zašto ste se svi našli toliko uvređeni i prozivate me za nepristojnost i bezobrazluk, kad u mojim postovima i nema nekih mnogo uvredljivih reči, samo mišljenje drugačije od vašeg. Pogotovo što ja nikoga ne nazivam glupim i debilom kao što si ti uradila, Dolfie. Ja se ne bunim, al neću ni da prećutim. A ti po ne znam koji put, optužuješ druge za ono što sama radiš.
A na temu o biološkim razlikama između muškarca i žene me nećeš navući, jer tu nema šta da se isteruje pravda, to su prosto činjenice. E sad, ako ti ne znaš po čemu se muškarac i žena biološki razlikuju i misliš da jedno može sve što i drugo, onda ili imaš premalo godina ili premalo škole, al nešto ne verujem ni u jedno ni u drugo. Tako da je za mene ta tema završena još pre nego što je počela.
Sad Sestra Luzerka:
"eh anonimusu sad si i mene pogodio u živac sa tim da neke žene zadržavaju svoje prezime zato što hoće da budu originalne. m'sim kao i kad si prokomentarisao za dolfine bake i nju.
jes, mora da su pre 100 godina žene želela da rade da bi bile ekstravagantne i originalne. i mora da su počele da nose pantalone iz istog tog razloga a ne što su udobnije.
etiketiraš. i to pogrešno."
Gde u mom postu piše da neke žene zadržavaju svoje prezime zato što hoće da budu originalne? Piše: "Osim ako cilj te prezime-ekstravagancije nije ekstravagantnost sama po sebi." To što si ti u toj rečenici prepoznala etiketiranje, samo govori o tvojoj selektivnoj percepciji da sve što se ne poklapa sa tvojim formulacijama, prepoznaš kao napad na sebe.
Uostalom, jesi ti anketirala sve žene koje su zadržale prezime pa znaš tačno koji su njihovi motivi? Ako nisi, onda ne možeš da tvrdiš da NEKE od njih nisu to uradile i iz tog razloga. Zato, nema šta da te pogađa u živac. Relax.
"plus ja stvarno nemam pojma kako se banuku komentatori na blogovima. umem samo da obiršem komentar. a kao što vidis nijedan komentar ovde nikad nije bio obrisan."
To sa banovanjem nije moja izmišljotina, već samo reakcija na ove Dolfine reči:
"posto si poceo relativno normalno da razgovaras, necu, kao sto sam skoro odlucila, da te bannujem."
Ne znam zašto si se ti osetila prozvanom u vezi toga.
"a to što nisi shvatio sprdnju na temu izmišljanja nekog potpuno novog trećeg prezimena... m'sim to je bilo zezanje na temu rušenja formi, kao i odgovor ne na dobro poznato pitanje matičara."
Otkud ti ideja da sprdnja nije shvaćena?
Moj komentar se odnosio na to da ako to "kršenje normi" za koje se (ozbiljno, a ne posprdno) zalažete postane praksa, i ako svako ko bude stupao u brak bude pravio različite kombinacije svog/muževljevog/ženinog prezimena, pa se to onda ponavlja u svakom kolenu, za nekoliko generacija će stvarno biti "ko je ko i ko je kome", skoro pa isto ko da je svaki par izmislio sebi novo prezime.
Samo zato što u mom postu nije pisalo "grohotom se smejem", ne znači da nemam smisla za humor. Ko što vidiš, ti etiketiraš. I to pogrešno.
Ali izgleda da je to notorna navika "pravednika"- da drugima pripisuju ono što sami rade. Možda bi mogli i to da dodate u svoj manifest.
A kada bi sama malo pažljivije čitala između redova, videla bi da je Anonymous- devojčica :)
"Pošto vi insistirate da je žena koja uzme muževljevo prezime po difoltu žrtva"
Netacno, samo kazemo da je tradicionalni obrazac po kome se zena "inicira u novu porodicu" preuzevsi prezime (identitet) svog supruga, sasvim sigurno PATRIJARHALAN i stavlja zenu u NERAVNOPRAVAN polozaj.
Pricali smo vec o tome, onoliko, dosadno je vise, pogledaj drugu raspravu gde je to prezvakano 100%.
"Pogotovo što ja nikoga ne nazivam glupim i debilom"
ja te nikada nisam nazvala ni glupim ni debilom.
Napisala sam da ako nastavis da vredjas, mislicemo da si iskompleksirani debil.
Nisi nastavio, tako da toliko o tome.
A sad malo citata tebe tj onoga sto si o nama napisao...
1.
"Ali, pošto vi, iskompleksirani kao što ste, sve doživljavate kao napad na vaše jednodimenzionalno mišljenje..."
2.
"ne verujem da vas iko, iole zreo i normalan, i sada shvata ozbiljno"
3.
"tako obično ispadne kad se kontrira samo radi kontriranja.
Zato se i svaka diskusija s vama svede na mlaćenje prazne slame"
Ako ti nije jasno sta je tu uvredljivo, jebiga.
Iskreno, sto se tice teme "koja je zavrsena pre nego sto je pocela" deluje mi da se plasis da si se tu malo preterao, pa da ces ako se nastavi morati iz nekog inata da branis stavove u koje verovatno ni sam do kraja ne verujes. Dakle, ponavljam pitanja:
Koje su to bioloske razlike?
i sto je mnogo vaznije...
Kako one odredjuju musku/zensku ulogu u drustvu?
Koje su muske, a koje zense uloge?
Uuuuu, Anonymous, tek sad procitah, opet si pocela:
"...samo govori o tvojoj selektivnoj percepciji da sve što se ne poklapa sa tvojim formulacijama, prepoznaš kao napad na sebe"
Ovde tebe niko ne analizira, ne donosi zakljucke o tvojoj percepciji i licnosti. Mi mozemo da mislimo da su tvoji stavovi po nekom pitanju selektivni ili cak glupi, ali JEDNO JE RECI TO A DRUGO ZAKLJUCIVATI O OSOBI KOJU NE POZNAJES NA OSNOVU JEDNOG (ili 5, sve jedno) POSTA.
To se zove vredjanje.
A sto se tice da si devojcica, jebiga, moram iskreno da budem da ti nesto ne verujem. Naravno, ovo je taj poslovicni cyber space, gde svako svoj identitet formira po nahodjenju, a tvoje mi deluje tendenciozno.
Naravno, ko zna, ne kazem to zato sto mislim da "devojcica" ne bi mogla da zastupa stavove koje ti zastupas, nego zato sto, u vecini slucajeva (net iskustvo mi govori) kad neko ima tako dobar "ammunition " pri ruci, obicno ga odmah ispali.
Hocu da kazem, da si zensko mislim da bi tvoje prvo javljanje ovde pocelo sa necim tipa...
Evo, ja sam zensko pa se uopste ne slazem sa time o cemu pricate i mislim da ta stvar nikako ne ugrozava moje postojanje blah, blah itd.
To je instinktivno. Jebiga. Vecina bi tako uradila.
No naravno, istinu necemo znati nikada, tvoj pol i onako nista ne menja - jedino sto bi stvarno moglo da utice na ovu raspravu jeste da se predstavis imenom i prezimenom :)
Jebiga Dolfie, uhvatila si me.
Izgleda da ću morati da proglasim kapitulaciju.
O biološkim razlikama između žena i muškaraca stvarno ne znam ništa.
lol
anonimus, ti si jedna teska konzerva.kakve,bre, tradicije u vezi prezimena, koga normalnog to zanima u razvijenom svetu? vidi, kada zena uzima muzevljevo prezime, to je simpaticno i "normalno" za vecinu patrijarhalnog i konzervativnog sveta. Kada zadrzava svoje ili njen muz uzima njeno prezime, to bas i nije ok i neprihvatljivo je za navedenu vecinu. O tome se radi! ljudi po navici barataju sa postojecim stereotipnim, passe formama, i ne razmisljajuci da tako salju poruku "samo je ovo jos uvek prihvatljivo, mora da se zna red, ko kosi, ko vodu nosi". to jeste problem zato sto se tako zena ugrozava. Ako je i sama patrijarhalno vaspitana, utoliko je vise ugrozena jer ima puno barijera koje je sputavaju da, cak i za takvu sitnicu, iznese svoj stav .Ali zene su spremne na promenu prezimena samo da se ne zameraju muzu, svekru, svekrvi, deveru, starojku, komsiluku. to je problem o kome treba govoriti iako se cini da se tako dlaka cepa na delove. kada su dvoje zaljubljeni,njima je privlacno sve sto pripada drugoj strani, pa i prezime i ne bi dozivljavali kao ugnjetavanje promenu prezimena.Ali predrasuda i "tradicija" pritiska i zenu i muskarca, nju u fazonu "red je da uzmes njegovo prezime", a njega "ni slucajno njeno prezime ako hoces da sacuvas ugled i obraz svoje porodice.
Rezime: sve je ok, i jedno i drugo i trece, ali se za ono sto nije u duhu tradicije, a jeste u duhu zdrave pameti i ljudske slobode, mora boriti kako bi prestalo da bode oci tradicionalistima i ostalim blagim shovima.
anonimus br. 2 je napisao prethodni tekst
Anonymous br. 2, jesi ti muško ili žensko?
"kakve,bre, tradicije u vezi prezimena, koga normalnog to zanima u razvijenom svetu?"
samo da primetim, u tome smo u korak sa "razvijenim svetom", zato sto vec to govori o nekoj razvijenosti drustva, i tamo se neke stvari podrazumevaju i nikom normalnom ne bodu oci.
...u korak sa kojim razvijenim svetom? ja ne mislim ni kakav geografski pojam niti prostor vec na savremeni svet u sadasnjem vremenu, bez obzira na meridijan
Ej ti, Anonymous br.2!
Prestani da se potpisuješ kao ja!
anonimus 2 kaze:
naravno, ne mislim na zatucane coskove ove planete, kojih nazalost, ima previse za moj ukus.
na vecini meridijana je slicno kao na ovom po tom pitanju.
muskarci igraju ulogu zastitnika, zene igraju svoju ulogu cuvajuci potomstvo uzimajuci prezime kao zig da se zna ko stoji iza njih. zasto se to zove red? zato sto se kroz vreme pokazalo da funkcionise bolje od bilo kog drugog poretka sa stanovista opstanka. zene su generalno sklonije nemoralnom ponasanju, i zbog loseg uticaja koje to ima na potomstvo, oduzeta im je moc koju su imali u matrijarhatu. (probajte i na licnom primeru i shvaticete mnogo vise boli majcina nego oceva sramota)
i to je jedna ideologija.
koja je druga?
ona koja je dovela do toga da u evropi za 50 godina nece vise biti dece. i oni to nazivaju naprednim i liberalizmom...
bedak je sto ni iz ovog razgovora necemo izvuci nista smisleno jer sada krece: tolerancija/neravnopravnost/ugnjetavanje
shovi mantre. uzivajte! poz svima
p.s. cim ti toliko smeta zatucanost znaci da je prepoznajes i u sebi.
nemoj ti meni prestani. ja sam, zapravo na ovom blogu anonimus br 1 a ti si br.2 ako cemo po redosledu javljana.
a cim ti insistiras na zenama kao generalno sklonijim bla bla truc, mora da si to iskusio na sopstvenom primeru pa stvar generalises, cak kao ideologiju? a mozda i kao religiju?
btw, kome ne smeta zatucanost? da li je tebi zatucanost ok?
ne insistiram ni na cemu, iskazujem svoje misljenje. oprosti na licnijem tonu, bilo je jace od mene.
pa znas kako, trudim se da ja ne budem zatucan, na druge ne mogu i ne zelim da uticem. svako bira svoj put.
E, samo da kažem: Srboljub pouzdano nije anonimus, jer je u vreme kad je anonimus kucao svoje poruke, bio sa mnom. Tako da ima alibi. Ja moram da priznam da kapiram anonimusovu potrebu da se usprotivi i to je što se mene tiče dobrodošlo. I nek vređa slobodno ako mu je do toga, ja sam za to da apsolutno nikad nikog ne banujemo šta god pričao ovde. S, druge strane, prozivanje Milionera pod bilo kojim razlogom, pa bio on i cepidlački i iskonstruisan i preteran, je takođe apsolutno dobrodošlo! mene iskreno da kažem uopšte ne tangira diskriminacija u uslovima za učešće u tom kvizu, kao i u bilo kom drugom kvizu pošto mislim da je zarađivanje para na taj način potpuno kretensko, kao što je kretensko pozivanje ljudi da okušavaju svoju sreću i nekakvo nasumično znanje i tako dođu do para debilno. Meni se kvizovi i njihova koncepcija gade iz nutrine bića. Skoro mi je pričao drug da je SAD raspisao nekakvu nagradnu igru ili lutriju gde kao svi koji imaju potrebna dokumenta i ispunjavaju uslove da dobiju radnu dozvolu tamo mogu da se prijave pa te oni izvlače. Meni je to ponižavajuće. Znam da ima puno ljudi koji oće radnu dozvolu i da ne mogu svi da je dobiju ali stavljati onda i to u kontekst nekakve lutrije i nagradne igre je ponižavajuće za ljude i samo stvara neku vrstu privida: eto svi imaju šansu, pa ko ima najviše sreće. Jebote, nekim od tih ljudi je baš stalo do toga, a oni sve obrću na igru. Sve me to podseća na onaj film I konje ubijaju zar ne.
ljudi, uzmite neke nickove!! u kom ste fazonu???
kriss,
bas ti se gade svi kvizovi??
zasto mislis da je glupo da neko zaradjuje npr. na svom znanju? sta ima lose u tome? ako je ova drzava takva kakva jeste, pa doktori nauka rade za platu od 3o.ooo, zasto da ti ljudi ne unovce svoje znanje na neki drugi nacin??
lutrija o kojoj pricas je nesto drugo. tu te apsolutno podrzavam, jer mi je sama ideja o tome da mi faktor srece odlucuje o zivotu bzvz.
Ljudi,
Srboljub je napisao sledece:
"muskarci igraju ulogu zastitnika, zene igraju svoju ulogu cuvajuci potomstvo uzimajuci prezime kao zig da se zna ko stoji iza njih. Kroz vreme se pokazalo da to funkcionise bolje od bilo kog drugog poretka sa stanovista opstanka. zene su generalno sklonije nemoralnom ponasanju, i zbog loseg uticaja koje to ima na potomstvo, oduzeta im je moc koju su imali u matrijarhatu.
Znaci:
- Zene uzimaju prezime kao zig, da se zna ko stoji iza njih.
PA O TOME I PRICAMO, SRBOLJUBE, FALA BOGU DA SI SE IZNERVIRAO PA I SAM TO UVIDEO.
Kakvo "stajanje iza njih"?, sta pricas? Osim u onom gotivnom - "podrzavam te" smislu (u kom zena stoji iza muskarca isto koliko i muzkarac iza zene) nema tu nikakvog stajanja ako je u pitanju RAVNOPRAVAN par. A u suprotnom, lepo i sam priznajes ono sto sve vreme izvrdavas - ZENA JE U NERAVNOPRAVOM POLOZAJU u tradicionalnom "uzmi prezime obrascu".
Okej, ti mozda mislis da je to dobro, da zena i treba da bude u neravnopravnom polozaju, ali ne mozes da osporis tu cinjenicu (naprotiv, samo si je potvrdio).
- "Kroz vreme se pokazalo da to funkconise bolje..."
Srboljube, to je silogizam. Da funkicionise bolje tj da je model dobar, nebi se toliko ljudi protiv njega bunilo i nebi doslo do liberalizma o kome govoris. Akcija-reakcija. Potcini nekoga i mozes, kad tad, da ocekujes njegovu pobunu. Tako da su, ako mene pitas, cak i negativne posledice emancipacije, zapravo samo posledica vekovne represije.
- "Zene su generalno sklonije nemoralnom ponasanju"
Ovo stvarno ne mogu ni da komentarisem... Gde to pise? Koje istrazivanje je dalo taj podatak? Kojim dokazima potkrepljujes tu tvrdnju?
U najmanju ruku je neozbiljno da pravis takvu generalizaciju, a realno gledano... opasno je.
Pravis predpostavku da je "nemoral" determinisan polom?!
Ma da... smesno je... ne mogu to stvarno dalje ni da komentarisem...
- "Zbog loseg uticaja na potomstvo, oduzeta im je uloga koju si imali u matrijarhatu"
Srboljube, za tvoju informaciju, zene su u matrijarhatu imale identicnu ulogu koju im ti predlazes (cuvara dece), samo se ta uloga u zajednici najvise postovala.
Opet silogizam! Ako predpostavljas da je zena ta koja sedi kuci i vaspitava decu, a muskarac je "provajder", kako im je onda ta uloga oduzeta?! Pa nije! Ti se bas za tu ulogu i zalazes? Tako da ako loseg uticaja i ima (budalastina, ali uzmimo da je tako) onda je patrijarhalan model idealan za njegovo sprovodjenje - majka je po ceo dan sama kuci sa decom!
Toliko o tome.
"Okej, ti mozda mislis da je to dobro, da zena i treba da bude u neravnopravnom polozaju, ali ne mozes da osporis tu cinjenicu (naprotiv, samo si je potvrdio)."
Ne mislim ja, već žene koje dobrovoljno pristaju na to. Vekovima. Daj da bi dobio. Simbolička razmena. Muškarci daju zaštitu, žene daju nežnost. I oboje imaju ljubav. Mislim da i kad bi rat i mir pisao o tome ti bi opet videla potvrdu svog (površnog) razmišljanja.
"Srboljube, to je silogizam. Da funkicionise bolje tj da je model dobar, nebi se toliko ljudi protiv njega bunilo i nebi doslo do liberalizma o kome govoris. Akcija-reakcija. Potcini nekoga i mozes, kad tad, da ocekujes njegovu pobunu. Tako da su, ako mene pitas, cak i negativne posledice emancipacije, zapravo samo posledica vekovne represije."
Ovde je toliko pojmova pobrkano i proizvoljno određeno da zaslužuje teorijski esej za koji ja nemam sad vremena. Za tvoju informaciju: monogamna porodica i uzimanje muževljeveg prezimena JE jedna od liberalnih vrednosti.
Ne znam ni kakvim emancipacijama govoriš. nisam uopšte video te milione da se bune zbog SVOG položaja. Video sam šačicu avanturista koji protestuju u NEČIJE ime (a ne svoje), što dovoljno govori o čemu se tu radi. Recimo da se Herbert Markuze u svom teorijskom radu dosta bavio tim tzv. emancipacijama koje u krajnjoj instanci, nisu sprovedene u ime ženske slobode već da bi bilo više ruku i mozgova koje bi radile za kapitalističku mašinu. Tako da brkaš.
"- "Zene su generalno sklonije nemoralnom ponasanju"
Ovo stvarno ne mogu ni da komentarisem... Gde to pise? Koje istrazivanje je dalo taj podatak? Kojim dokazima potkrepljujes tu tvrdnju?"
Bez previše udubljivanja, jer to ni ne zaslužuje, reći ću da su frigidnost, nimfomanija, histerija i shizofrenija originalno ženska obolenja.
"U najmanju ruku je neozbiljno da pravis takvu generalizaciju, a realno gledano... opasno je.
Pravis predpostavku da je "nemoral" determinisan polom?!
Ma da... smesno je... ne mogu to stvarno dalje ni da komentarisem..."
e pa nemoj onda da komentarišeš. Pogledaj i progledaj. :D
Necu da kometarisem tvoju pausalnu pretpostavku da ja pretpostavljam da je nemoral determinisan polom, pošto to ni deca od 3 godine ne misle. Haha, jalov pokušaj, ali dobro, više me ni ne čudi...
"Srboljube, za tvoju informaciju, zene su u matrijarhatu imale identicnu ulogu koju im ti predlazes (cuvara dece), samo se ta uloga u zajednici najvise postovala.
Opet silogizam! Ako predpostavljas da je zena ta koja sedi kuci i vaspitava decu, a muskarac je "provajder", kako im je onda ta uloga oduzeta?! Pa nije! Ti se bas za tu ulogu i zalazes? Tako da ako loseg uticaja i ima (budalastina, ali uzmimo da je tako) onda je patrijarhalan model idealan za njegovo sprovodjenje - majka je po ceo dan sama kuci sa decom!"
Opet se praviš nevešta, kao u onom smehotresnom segmentu kada ti nisu bile jasne biološke razlike između muškaraca i žena u "raspravi" s anonimusom.
Oduzeta im je moć u društvu. Jer se pokazalo da društvo ne može da napreduje.
Zalažem se da svako za sebe bira ulogu koja mu najviše odgovara. Očigledno je da su neke žene za žaljenje ali se žalosna lista tu ne iscrpljuje.
I da, uopšte nisam iznerviran. Pristalice patrijarhalnog modela su i dalje u većini, i to će tako ostati. Jer je to njihova odluka.
Pozdrav i srećni praznici!
CITAT
TI: "- "Zene su generalno sklonije nemoralnom ponasanju"
JA: Ovo stvarno ne mogu ni da komentarisem... Gde to pise? Koje istrazivanje je dalo taj podatak? Kojim dokazima potkrepljujes tu tvrdnju?"
TI: Bez previše udubljivanja, jer to ni ne zaslužuje, reći ću da su frigidnost, nimfomanija, histerija i shizofrenija originalno ženska obolenja.
KRAJ CITATA
Srboljube, sve da uzmemo da je tacno to sto pises (a nije) histerija, frigidnost, ninfomanija i shizofrenija NISU NEMORAL ili NEMORALNO PONASANJE.
Kako je moguce da si toliko nelogican i nedosledan?
A sad da razjasnimo i ovo ostalo:
Frigidnost.
Tacno. Postoji. Kao i impotencija.
Histerija.
Nije zensko oboljenje. Izraz histerija, bas zato sto se cesto mesa sa terminom "zenska histerija" se u medicini i psihijatriji vise ni ne koristi. Da bi saznao sta je histerija a sta zenska histerija mozes da googlujes te termine ili ides na wikipediu. Po mom misljenju, zenska histeriju danas zovemo PMS. PMS nema nikakve veze sa nemoralom nego sa hormonima i POUZDANO NE IZAZIVA NEMORALNO PONASANJE.
Ninfomanija.
Generalno, danas se ne priznaje njeno postojanje. Mnoge emotivno labilne zene, kao i mnogi emotivno labilni muskarci, svoju potrebu da budu voljeni zadovoljavaju kroz potrebu za bolesno cestim menjanjem seksualnih partnera.
Cinjenica da je za zene sa ovakvim ponasanjem nekada postojao naziv (ninfomanke) a za muskarce ne (ili da, ali ne pogrdan - svaler) samo svedoci o pomenutoj, vekovnoj diskriminaciji.
Shizofrenija.
je bolest koja se PODJEDNAKO javlja i kod muskaraca i zena. Genetski je prenosiva, a predpostavlja se da je potrebna interakcija nekoliko razlicitih gena. Ne znam odakle ti uopste ideja da je originalno zenska?
Srboljube, sumnjala sam u to, ali sada mogu otvoreno da kazem, da mislim da si indoktriniran.
U svakom slucaju, srecni praznici i tebi.
Haha ako se ne priznaje znači da ne postoji. Tako je! Analitično i domišljato, da ne kažem dosledno.
"Srboljube, sumnjala sam u to, ali sada mogu otvoreno da kazem, da mislim da si indoktriniran."
pa to je do sad valjda već svima jasno :) a "indoktriniran" sam zato što ne mislim kao ti. Peče, ali ću preživeti :D
anonimus 2 kaze:
citajuci srboljubove komentare o zenama, shvatam da njegov stav "zene same hoce tu ulogu" zapravo znaci, malo karikirano, ali u sustini identicno: "iako mi je jasno da nije moralno da postoji ropstvo, necu prstom mrdnuti da se ono ukine zato sto robovi ne traze slobodu, slobodu za njih trazi samo sacica drugih ljudi. shvatam da je to mentalni sklop koga interesuje teritorija kosova koliko i oci u glavi i neodoljivo me podseca na mentalni sklop dragosa kalajica. Da , postoje i takvi ljudi, naravno, ali ja sa njima ne zelim da raspravljam ni o vremenskoj prognozi, tako da, zbogom srboljube
Khm, kaže se "nimfomanija".
I postoji i odgovarajući naziv za isti kvantitativni poremećej seksualnog nagona kod muškaraca, al nije švaler nego satirijaza.
Što se tiče ostalih nozoloških entiteta, manje-više si u pravu, osim što histerija nije isto što i PMS, a ni shizofrenija nije nasledna.
Toliko od mene.
zbogom anonimuse i hvala ti za poredjenje s dragosem kalajicem, taj covek je imao ime i prezime za razliku od tebe. i bio je vanredan intelektualac.
a pusti zene da same sude o meni, i nemoj da mrdas prstom, jer tako smirujes samo sopstvenu savest a sustinski nista ne radis da njima bude bolje, jer su zapravo one te koje o tome odlucuju a ne ti , anonimuse.
Anonymous 1,
da, u pravi si za saririjazu. A postoji i zajednici izraz: erotomanija ili zavisnost od seksa.
U svakom slucaju, u psihijatrijskom smislu, bilo koje od ovih stanja je retko i, sto je bitnije, tesko ga je dijagnozirati jer ne postoje saznanja o tome koliko seksa je zapravo previse seksa.
Ono sto sam ja htela da kazem, ali se nisam dobro izrazila (cinjenica) je da ces vrlo cesto za zenu koja cesto menja seksualne partnere ili ima jaci seksualni "drajv" cuti da je nimfomanka, a za muskarca sa istim statusom, pa evo ja npr nikada, za zivota svoga nisam cula da neko kaze da takav pati od satirijaze.
To je bio smisao.
Ali u svakom slucaju, hvala na pomoci, tako da eto Srboljube, nimfomanija nije strogo zenska (kao ni sve ostalo sto si nabrojao) vec ima muski pandan (ista stvar, drugi naziv).
zena donosi decu u kucu i naravno da ce je set pravila dodatno ograniciti jer je njena uloga sa stanovista opstanka mnogo delikatnija od muske (da ratuje).
he ja sam to sve rekao u odredjenom kontekstu vezanom za matrijarhat i zensku moc u drustvu. nesto je bilo moralno pa je postalo nemoralno da bi na kraju bilo kvalifikovano kao bolest, sto je u stvari isto sranje drugo pakovanje.
da malo potkrepim gore navedene tvrdnje kolika je briznost drustva u odnosu na zenu injenu ulogu u njemu, pogledaj samo tabu picke kao polnog organa, to je poptuno najneistrazeniji polni organ, evo meni uopste nije jasno na koliko sve nacina zena moze da svrsi, zato sto me je uvek bilo sramota da pitam a ni same zene nisu znale da mi odgovore... i onda... zena ostaje misteriozna i privlacna :)
takodje, kurve i vestice su originalno zenske uloge u istoriji. a ja se drzim stanovista da nista u zivotu nije slucajno.
zena moja i ja smo imali veoma plodan razgovor danas na razne pravednicke teme, te je uspelo da majeuticki iz mene izvuce da su na mene sto se tice klasne slike u srbiji dosta uticale knjige:
1) arcibald rajs - cujte srbi!
2) slobodan jovanovic - kulturni obrazac
a da toga nisam bio ni svestan.
srdacno vas
dragos
Ako smem da dodam:
3. Jovo Toševski - Planeta žena lol
lol
ma volim vise zoricu tomic, mnogo vise :)
Naravno, bilo bi već zabrinjavajuće da više voliš njega nego nju.
Post a Comment