Kako sam se preko svake mere raspisao u odgovoru na komentar našeg novog druga Srboljuba, reših da deo tog odgovora postavim kao zaseban post, a koji će da služi kao pojašnjenje prethdnog posta na temu kampanje 'Kosovo je Srbija!', namenjeno pre svega onima, koji nam nisu istomišljenici :), a pošto smatram da je ta tema veoma bitna...
Elem, ja bih razumeo /i podržao/ da se ti ljudi uključili u kampanju za pomoć ugroženima na Kosovu ili izbeglicama, koji žive po barakama po Srbiji kao poslednji psi, ili čak i da pozivaju na miting podrške našoj vlasti u borbi za očuvanje teritorijalne celovitosti Srbije ili šta ti ja znam /to ne bih baš podržao, ali svakako ne bih mogao ni da osudim, osim ako se na bi pojvio neki govor mržnje, primitivizam ili nešto slično/,ali ovako, njihove poruke 'Kosovo je Srbija!' služe isključivo za popaljivanje naroda,kao deo kampanje izazivanja klime u kojoj se Kosovo kod nas postavlja kao 'pitanje svih pitanja' kome se onda sve ostalo podređuje. A u takvoj klimi onda,hteli to oni sa bilborda ili ne, postaje normalno 'u ime Kosova' upasti i rasturiti tribinu Peščanika,kao što je 90. bilo normalno upasti i rasturiti 'Svetog Savu'. A od prekida predstave do hladnjača, nije bio baš predug put. E, u takvoj klimi je onda normalno i postojanje Garde Cara Lazara,jer se oni zalažu za istu stvar, samo su malo radikalniji, ali i to ne mnogo, ne reče li onaj Simić da je i rat legitimna opcija.A, što Simić lupeta, to Koštunica misli.
Elem, pitanje je dakle, jesu li se ti 'razumni' sa bilborda ogradili od Lazareve Garde i hoće li se u budućnosti ograđivati od svih ostalih manijaka, koji naprave neko sranje 'u ime Kosova'? Nisu i neće. E, pa izvini, prijatelju, ali ne možeš ti,kao poznata ličnost, da se slikaš sa mrkim pogledom za bilbord i TV i da kažeš Kosovo je Srbija ! -što ne znači ništa, što je samo parola za popaljivanje frustrirnog naroda-a onda da sediš i ćutiš k'o pička,kad neko dobije batine zbog toga što je 'izdajnik Kosova', kad se upada na triine i skupove, kad se preti spaljivanjem televizije- ili ko zna šta nas sve čeka- ili kad na kraju neko uzme pušku i ode da ili pogine ili ubije nekog ili siluje i pljačka, a sve pod tom istom parolom 'Kosovo je Srbija'! Razumeš šta znači odgovornost?
Drugo, zar nije malo nenormalo da ćutiš kad su se na tom istom Kosovu punile hladnjače telima žena i dece,da ćutiš kada se strelja 7000 muškaraca u Srebrenici,da ćutiš kada se izbeglicama iz Krajine zabrani ulazak u Srbiju, da ćutiš na ubistvo gardista u Košutnjaku,da ćutiš što je Pahomije oslobođen silovanja dečaka, da ćutiš što više od milion! žena u Srbiji trpi fizičko! nasilje u porodici, ali da zato junački izađeš na bilbord da sprečiš 'otimanje Kosova' sa sve porukom da 'dok traje nepravda ti ne možeš da ćutiš'? Izvini, ali to govori da onda ili nešto duboko nije u redu sa njihovim moralnim sklopom ili su,prosto, bedne kukavice.
Subscribe to:
Post Comments (Atom)
42 comments:
slažem se sa delom da je ovo pitanje veoma bitno :)
najviše volim s neistomišljenicima da raspravljam :) uvek se nešto novo nauči.
U političkim raspravama, međutim, ta beneficija je, bojim se, rezervisana za 'vašu stranu'...:)
kada gledam u bilborde te "divne" ," srboljubne" kampanje, i pomislim na delovanje garde cara lazara, vidim glumce koji se slikaju i narod koji se osvestio, i poslusao emociju koju su mi ti bilbordi izazvali i uzeo stvar u svoje ruke vodjen popularnim tv licnostima koji sluze da se slikaju!!!!!
a onda kreatori kampanje kazu da je sramno delovanje garde cara lazara i da nisu imali nameru to da izazovu!!!!!! pa po meni to nije sramno to je po meni bila i sustina!!!
a kako onda pozivamo na odgovornost narod , a ne preuzimamo odgovornost sto smo izazvali neke agresivne, polupismene, i priglupe ljude da uzmu puske i da krenu u borbu za ono sto je njihovo!!!!
"U političkim raspravama, međutim, ta beneficija je, bojim se, rezervisana za 'vašu stranu'...:)"
"moja strana", ako uopšte postoji, je poprilično ideološki difuzna i sastoji se od ljudi koji misle svojom glavom.
ali zato priznajem da se potajno ložim na slobodankoidne interpretacije da ono što imamo prilike da vidimo u stvari nije to već nešto mnogo loše jer su ovde stvari nepopravljive. vidim sanu, vidim slobu, vidim zlo.
bolje biti i polupismen nego maliciozan. ovi pismeni koliko vidim i, u najvećoj meri, ne služe nešto opštem dobru, zato i jeste tako kako je.
odgovornost!!! odgovornost!!! odgovornost!!!
ne moze se reci ja sam imao/imala ideju da izazovem odredjenu reakciju koja ima neku "veliku i plemenitu ideju"(svima nejasnu) , a to sto sam uz to izazvao/izazvala rat ili ma koji oblik nasilja, e to nije moja odgovornost!!!! ako pravis marketinsku kampanju moras preuzeti odgovornost za sve ono sto time izazoves!!!
ova kampanja je ratno huskacka kampanja, koja nema za cilj nista drugo do stvaranje atmosfere u kojoj bi rat trebalo podrzati ukoliko do njega dodje, ima za cilj stvaranje lazne emocije prema kosovu koja se bazira na tome da se kosovo posmatra kao deo sopstvene licnosti! introjetktuj kosovo i otvori oci, kosovo je srbija, ti si srbija , kosovo je ti!!!
sve je jasno: kosovo je srbija i bice rata. kampanja ga ne izaziva vec ga uzima kao mogucnost. kada ljudi zive u 21. veku u zici i imaju radijus kretanja od 150 m, ne mogu da obidju jebeno groblje ili da odu u crkvu - najmanje sto mozes je da se pobunis, ovde se i bune ali za prava pedera i zena a elementarno pravo je pravo na zivot. i sta tu nije jasno? propustam neku drustvenu igru? ne nego necu u njoj da ucestvujem.
za pocetak je odlicno preko bilborda. moderno i dostojanstveno iskazivanje stava, nema pusaka, nema garde cara lazara, to bi bilo isto kao kad bi neku kampanju za prava zivotinja povezivao sa fasizmom jer je hitler bio vegetarijanac. cudna je ta logika ali opet pitam: sta je tu sporno? sta je tu nejasno? treba da cutimo ko zaliveni? ovo me podseca na ono kad su u sarajevu ubili srpskog svata, a dobrocudne sarajlije pricale medju sobom: "bajram je, napili se malo muslimani..." i kao puj pike ne vazi. ili sve vazi ili nista ne vazi. ako vazi srebrenica vazi i kosovo vazi i jasenovac i trebalo bi uvesti zakon da ko pomene srebrenicu mora i ova dva toponima da pomene u istoj recenici.
naravno da se neciste savesti osecaju nelagodno... ali ne pada sneg da zaveje breg, vec da svaka zverka pokaze svoj trag, draga moja slobodanka. i moje emocije prema kosovu nisu lazne to je neotudjivi deo mog bica iako to nisam mogao da biram. bas kao ni ti.
Kampanje za prava žena i homoseksualaca i svih drugih ugroženih grupa su, velikom većinom, veoma JASNE i ODREĐENE, tačno se zna šta je njihov cilj-Priznanje i poštovanje prava jednakosti i kažnjavanje onih, koji ga krše- i koji je način da se do tog cilja dođe. Žena, koju muž svakodnevno maltreita fizički i psihički i koja prolazi kroz pakao, ima kome da se obrati, ima gde da bude smeštena, traži se zaštita žena na radnom mestu, u javnom životu, organizuju se seminari, postoje savetovališta, u kojima se objašnjava ženama kako da se suprotstave nasilju, vrši se pritisak na policiju da krivce hapsi, na sudstvo da ih propisno kažnjava, itd. Slično je i za homoseksualce, samo, nažalost, u manjem obimu.
Isto tako treba organizovati kampanje za pomoć Srbima na Kosovu, jer oni su tamo itekako ugrožena manjina. Treba više insistirati kod UMNIKA da vinovnike napada na Srbe hapsi i propisno kažnjava, od UN-a, EU i USA-a da budu oštrije prema Kosovu, kada se tako nešto dogodi, da se u saradnji sa albanskim NVO organizuju kampnje na samom Kosovu da se poštuju prava Srba, organizovati neke zajedničke albansko-srpske akcije na samom Kosovu, dovoditi Albance u srpske enklave da vide kako to izgleda, i obratno, finansirati takve akcije iz Beograda, zašto da ne?, plus naravno humanitarna pomoć i da se zahteva da se nikako ne priznaje nikakva nezavisnost Kosova, dok poštovanje ljudskih prava ne bude dovedeno bar do nekog podnošljivog minimuma.
E,sad, kako, molim vas kampanja 'Kosovo je Srbija!', koja se organizuje u samoj Srbiji i na kojima neki ljudi nešto kao mrko gledaju pomaže Srbima na Kosovu? Kako,bre,ne vidite da vinovke te kampanje, a pogotovo njihove organizatore BOLI KURAC ZA SRBE SA KOSVOVA i da im je jedini cilj da popaljuju narod u Srbiji isto onako kako je to radio i Sloba Milošević, da bi mogli da na tome prikupljaju svoje glasove , (jer ko bi inače glasao za Koštunicu), i kako bi stvorili klimu u kojoj je 'Kosovo pitanje svih pitanja' i u okviru koje bi onda mogli da 'u ime Kosova' rade razne marifetluke kao npr. Velja Ilić i obračunavaju sa svima, koji bih da ih spreče u tome, nazivajući ih 'izdajnicima Kosova'.
Pa, jel Sloba Milošević brinuo o Srbima sa Kosova? Potpuno je isti, patern, ljudi, kako to ne vidite posle svega!
:) sta reci a ne ponavljati se. u idealno zamisljenom svetu mozda bi to i funkcionisalo. Razne nvo, unmik, nato i kosovske institucije ne uzivaju s pravom nikakvo poverenje Srba jer je njihov jedini cilj nezavisnost kosova. kosovskim srbima jedina uteha je drzava srbija koja ih finansira i pomaze i preko njenih moci.
Uveren sam da ne postoji JASNIJE i ODREDJENIJE definisano pravo od PRAVA NA ZIVOT. Dokle god tog prava nema sta da pricamo.
Srbi sa Kosova nikako nisu manjina vec vecina u drzavi Srbiji. Nezavisnost Kosova ne bi trebalo prihvatiti nikada i ja mogu samo da pohvalim rad predsednika, premijera i pregovarackog tima zbog ispoljene doslednosti po ovom pitanju. Eventualno proglasenje nezavisnosti te hibridne NATO tvorevine otvara pitanje Vojvodine, Raske oblasti i tri opstine na jugu Srbije koje neki neuki ljudi nazivaju Presevskom dolinom. Zbog tih istih pitanja ne dolazi u obzir ni podela. Da ne pricam o reperkusijama te pogresne odluke koje bi zahvatile region, kontinent i citav svet.
Primarni cilj svake drzave je njeno samoodrzanje. Postoji u pravnoj teoriji i pojam drzavni razlog koji celu tu doktrinu potanko objasnjava.
U vezi s ovim pitanjem je i nepostojanje sistema u samoj Srbiji, ali to je potpuno nova prica a ja necu da sirim temu ovom prilikom.
Ne znam kakve veze sumnje oko rada Velje Ilica imaju sa Kosovom?
Suma sumarum, kampanja nije ratnohuskacka vec prezentuje cinjenice kako odredjeni ljudi (koje ocigledno ne boli kurac za srbe s kosova, ni za kosovo samo) na odredjenom prostoru zive svoj zivot u 21. veku i iskazuje neslaganje s trenutnom situacijom na terenu. Posto ocigledno mnogi nisu ili ne zele sa njom da budu upoznati, ona postize svoj cilj.
Umesto zakljucka, mali muzicki predah uz: http://www.youtube.com/watch?v=GiQpGShOLrk
:)
Ko su ovi ljudi maaare i slobodanka?
Jeste to vi sa drugim nickovima ili neki spontani posetitelji naseg bloga a ako jesu u to ime treba da se proslavi.
Btw, MPKP, tako je!
Keep on rockin' in a free world
srboljub je maare ejjj ponela me navika, to sam krisom od urednice kuckao na poslu pa nije bilo vremena za kozmetiku
posetiteljka po preporuci! ;) dobar glas se brzo siri:)))
mpk je sve rekao i bolje nego sto bih ja!!!
samo bih dodala za srboljuba jos samo jednu vaznu cinjenicu a to je da drzavu cini narod , ono sto se danas desava na kosovu je cinjenica da tamo zivi albanski narod i to samo dva miliona njih:))
dosta moje jako bliske rodbine, tetke, tece i sestre su ziveli u pristini ceo svoj zivot, i dosta svog detinjstva sam provela dole, i kazem da ne osecam kosovo kao deo svoga bica, i malo me buni kako ljudi koji nemaju ama nikakve veze sa kosovom , bas ti i samo ti osecaju kosovo kao deo svoga ???!!!
svi oni za koje je kosovo deo njihovog bica kazu da osecaju ogromnu tugu zbog politickih gresaka koje su dovele do toga da je kosovo za njih vec izgubljena domovina.
i ja zapravo ne znam da li se nasa vlada bavi pitanjima naroda koji dole zivi bilo da je albanski ili srpski, samo se o teritoriji govori! sta meni znaci kosovo u srbiji ako vise nikada ne mogu da odem tamo i osecam se lepo????
kako cemo pomoci srpskom narodu koji dole zivi da im bude bolje cak i ako ostane kosovo u srbiji?? sta se preduzima povodom njihoovog polozaja u ovoj zemllji???
btw, posetitelja po preporuci će, bojim se, biti sve više. Kad nam se pojave neki obrazovci, biće nama isterivanje pravde ! Hehehehe...Po principu, blogeri će poželeti Srboljuba, al' Srboljuba više biti neće !
i još jedno pitanjce za Srboljuba.
Da možeš da biraš, čisto hipotetički, između Kosova, koje je formalno u Srbiji, a u kome Srbi žive u najgorim mogućim uslovima, kao sad u enklavama i nezavisnog Kosova, u kome svi žive normalno, šta bi izabrao?
Čisto hipotetički posmatrano.
U nezavisnom kosovu srba nece biti.
slobodanka, cigani i kurdi su takodje narod... izgleda da i srbi polako krecu putem svojih luzickih rodjaka...
dva miliona albanaca, izgubljena domovina, mladost na kosovu... tuga pregolema.
kako bese ide ona pJesma: "šta znači da ste svi drugačiji od ostalih
kad ste svi drugačiji na isti način lave?"
;)
Brate,
kako se tema o Aci Caru pretvorila na Kosovo!
MPKP, molim te napravi poseban blog Kosovo, ionako si ti ocigledno zaduzen za te politicke teme!
Srboljupce,
kako brate uvek uspes da nesto napises a da nista ne kazes?!
Sta je, po tvom misljenju, najbolje resenje za Kosovo i kako/kojim sredstvima se ono postize?
Ups. Pogresila sam temu :(
Mislila sam da sam na Aca Car.
Izvinite. Dovidjenja.
kako za koga dolfie :)
najbolje resenje ne postoji. postoji manje i vise lose resenje. najmanje lose resenje bi bilo vladino da nisu dodali one atribute drzavnosti u zadnjem predlogu, a i to je tadic predlozio a da ga niko nije udarao po tabanima. no, sta da se radi, borba se nastavlja... mirnim putem. sto opet ne znaci da nece biti rata, bice ga sigurno, jer je nekima to u interesu. bas kao i 1991.
Uvek postoji najbolje resenje (u svetlu okolnosti, naravno).
To sto je ono manje ili vise lose po interese Srbije, to je druga stvar.
I opet mi nisi rekao koje je tvoje misljenje kako drzava Srbija treba da se postavi i koji su konkretni koraci koje treba da preduzima kako bi ostvarila svoje interese u svetlu veoma realne hipoteze po kojoj Kosovo proglasava nezavisnost i biva priznato od mnogih clanica EU.
Ponavljam: tvoje misljenje!
Ne neka analiza onoga sto je bilo i sto mislis da ce biti nezavisno od tebe.
nisi me pitala za postavljanje ali evo> postoji citav niz mera koje bi trebalo primeniti prema drzavama i vojnim alijansama koje priznaju nezavisno k. ako zelimo da se srbija i dalje naziva drzavom. jedna od tih mera je i prekid odnosa. to je sasvim u skladu s mojim misljenjem. a i to proglasenje je nistavno i tako ga treba tretirati.
a sta ti mislis?
Recicu ti sta ja mislim, samo jos malo da te pitam, posto mi nije sasvim jasan tvoj odgovor.
Koje su sve to mere (osim prekida predpostavljam diplomatskih odnosa).
Znaci, hipoteticki: Kosovo proglasi nezavisnost, Francuska, Nemacka, SAD itd priznaju Kosovo, Srbija prekine sve diplomatske odnose sa Francuskom, Nemackom, SAD itd + sprovede jos neke mere (koje mere?) i sta onda?
Sa kime mi onda uspostavljamo/razvijamo dalje odnose (dakako ekonomske prirode).
Kinom? Rusijom?
Kako to sve izgleda?
Kakve to posledice ima na nas svakodnevni zivot?
Tvoje misljenje?
E, i jos samo jedno pitanje, ali molim te da mi odgovoris na oba.
Zasto je tebi (bas tebi, licno, kao coveku) vazno da Kosovo ostane (ili postane :) deo Srbije?
zivimo kao da ne postoje. oni su napravili izbor, pa onda i mi da ga napravimo, da obznanimo svoje postojanje. razvijas odnose sa onima koji to nisu ucinili: kina rusija kipar grcka slovacka rumunija juzna afrika indonezija ima ih jos, za ove se sigurno zna. vec smo bili u jednoj izolaciji tako da imamo predznanje. bice tesko, ali kao da je sada lako?
pa imas razlicite sankcije, demarse, ponistavanje sporazuma, protestne note, tuzbe medjunarodnim sudovima (ne onim gde se sudi pojedincima vec onaj gde se parnice drzave)...
i upravo zbog naseg postojanja ja i zelim da kosovo bude u srbiji. znam sve, nerazvijenije je od ruande, mnogo je neprijateljskog naroda (mada kudikamo manje od famoznih 2 miliona), brze bismo se razvijali, tekli bi med i mleko... ali ljudi ne shvataju da bez kosova nema ni srbije, niko ne moze da garantuje da bi se proces dezintegracije tu zavrsio, da, ja mogu da zamislim situaciju da odu i vojvodina i sandzak i sumadija i ja se izvinjavam ali ne mogu s tim da se pomirim, ne zelim da za deset godina do kragujevca predjem 5 granica zato sto je to tako nato odlucio. jer je u pitanju nepravda, pljacka i cista otimacina. i nije na prodaju i nije na poklon, jer nema cenu. da ne pricam o simbolickom znacaju kosovskog zaveta iz koga crpimo legitimitet naseg identiteta kojim su bili inspirisani preci koji su ginuli da bismo ti i ja sad ovde sedeli i slobodno razgovarali. tako da je pijetet prema proslosti takodje bitan.
licni zakljucak: zelim da zivim u srbiji, da srbija postoji, da se u njoj ozenim, da vaspitavam decu i doprinosim njenom boljitku svojim postojanjem. volim svoju drzavu i imam poriv da ona opstane i da jaca, da bude za ponos, sto danas svakako nije, ali bice jednog dana... a da bi bila treba da je sad bude.
skraceno, moj licni odgovor krece se u sferama bezbednosti, slobode, ljubavi i preduslova svega nabrojanog: Opstanka.
i znam, sada ce krenuti lavina kritika, srboljub ovo srboljub ono, ali ja nikog nisam zaklao, ni od koga nisam nista oteo, generalno nemam interes osim ovoga sto sam nabrojao te zelim da kazem da sto se tice ovoga sto sam napisao necu vise debatovati jer nema sta da pricam vise o tome, to je moje najdublje uverenje i ne moze da se izmeni.
i znam da postoji jos jedno pitanje i na njega sam spreman unapred da odgovorim: da, u slucaju da srbija krene u oslobodjenje svoje teritorije od okupatora, spreman sam da idem u rat i poginem. ne zameram nikome ko misli drugacije. i nadam se, kao i oni, da do toga nece doci, iako sam svestan da su to pusti snovi, nada umire poslednja!
Srboljube,
odmah da te obradujem rata nece biti.
Ne zato sto su srbi miroljubiv narod, nespreman da "gine u odbranu svoje teitorije" nego sto je taj rat unapred izgubljen (jasno ti je zasto)
Ako medjutim ipak do rata dodje, ti neces ici u rat za odbranu nase teritorije i otadzbine (posto za to nema nikakve sanse), nego da gines u ime neke simbolike i necije ludacke primisli da ce time nesto da dokaze.
Znaci, spreman si da das svoj zivot ne za odbranu Kosova nego samo da bi pokazao da si spreman da ga branis? Da li je to tacno?
Ako je to tacno, izvini, ali onda ili si budala ili ne volis svoj zivot!
Jer jedno je rat za odbranu svojih vrednosti i teritorije, a drugo je rat koj je sam sebi cilj, rat radi rata, bez ikakve nade u pobedu.
Teoretski, poetski i onako, hipoteticki, verovatno je skoro svako spreman da da zivot za neki visi, plemeniti cilj. Ali da si spreman da das zivot nizasta?!!! Pa ja bih se osetila prevareno da ti odes u rat, pogines, a ono nista, jadac, kurac, sve isto ko i pre rata, kosovo drzava itd.
U realnosti (van poetske pravde) SRBIJA NEMA KAPACITETE DA VODI TAJ RAT a KAMOLI DA GA DOBIJE! Tako da rat slobodno zaboravi. A to nasta si ti spreman u nekoj hipotezi, nije ni vazno.
Da se onda vratimo na ove "realnije" stvari. I dalje mi nije do kraja jasan tvoj odgovor jer cini mi se da i tu stvari posmatras vise poetski nego realno.
Svet (o, da, pa cak i Kina i Rusija) u ekonomskom smislu prilicno funkicionise po nekim odredjenim, potpisanim i overenim, pravilima i propisima. Nema tu vise trgujes ti s kim oces i kako hoces!
Misliti da cemo mi da uspesno razvijemo trgovinske odnose sa Kiprom, Kinom, Rusijom itd je u najmanju ruku naivno. Objasni mi kako cemo to? Sta cemo da im izvozimo? Sta cemo za uzvrat da uvozimo? Kineze? Ili sta? Sta to kini treba da mi mozemo da proizvedemo, a da ona vec nije ugovorila da uvozi sa nekom drugom zemljom koju joj ne pada napamet da ispali zbog Srba i Kosova?
Trgovinskim organizacijama se tesko pristupa jer to znaci da svaka nova clanica remeti neki vec ustanovljeni poredak trgovine. Svaki paradajz koj mi izvezemo je budzetski minus za neku drzavu koja ga je ranije izvozila a sad je nama to mesto ustupila. Tako funkcionise zapad, ali Srboljube, i istok. Da mi mozemo uspesno da trgujemo s Kinom i Rusijom to bismo i radili 90ih godina. Pokusali smo, ne moze.
Uspelo nam samo s Kiprom, ali nismo izvozili robu nego novac :)
Kina nam davala neke gluposti skoro dzabe, u zamenu za uvoz kineza (ima dokument). Rusija nam nista nije davala dzabe, davali nam naftu i pored embarga (kako kad) i sad smo im jos duzni pare!
Dakle, sta?
Ne bi bilo tesko, bilo bi jezivo!
A Kosovo bi nastavilo da bude drzava, pocelo bi da napreduje itd.
Kroz 20 godina Kosovo bi pristupilo Evropskoj Uniji a Srbi bi imali jos jedan 5. oktobar da pocnu (jos jednom) iz pocetka. Sta ce nam to?
Doslo bi dotle da bi nasa deca mrzela jebeno Kosova jer je to neko mesto gde zive Siptari, gde nema srba, a oni zbog toga nemaju sta da jedu!
I sve to, samo da bi rekli kako nismo bili picke. E, pa to je kompleks Srboljupce. Ja bih pre bila picka, nego budala! (a pritom naravno ne mislim da je to pickastost, al ajde).
I treca stvar. Pitala sam te zasto ti licno zelis da Kosovo ostane u Srbiji i ti si rekao zbog naseg postojanja. Potrudicu se da to ne shvatim uber paranoicno i da ozbiljno razmotrim: nastavljas kako mozes da vidis kako Srbija ostaje bez Vojvodine/Sandzaka/Sumadije (e, bas Sumadije, tesko... :)
E, Srboljupce, ajmo polako... Ajde da nam Vojvodina ne bude argument za Kosovo. Ako ikad dodje do toga (a ja najozbiljnije mislim da nece) razmatracemo to kao odvojenu temu.
U Vojvodini je potpuno drugacija situacija nego na Kosovu. Kad bi sutra bio referendum u Vojvodini, ja ne verujem da bi separatisticka opcija prevladala. Pa sve i da prevlada nekom tesnom vecinom, to ne bi bilo dovoljno, izbio bi gradjanski rat. A na Kosovu, 95% stanovnista zeli da se "odvoji". Tako da ta analogija stvarno nije tacna.
Poenta: svaka tema zasluzuje poseban tretman. Nije u redu da kazes da zelis da "branis" Kosovo zbog Vojvodine. To je totalna zamena teza.
Molim te, evo ponovo, reci mi svoj, licni, privatni razlog (ovaj gore se ne vazi) da se zalazes za Kosovo? Car Lazar? Stvarno? Iskreno? To je razlog? Jedini razlog? Da li je?
daj dolfi, neozbiljna si, ja ti dushu prostrem po netu a ti mi kazes kako ne verujes ni u sta, pa necu onda vise nista da ti pricam. samo da kazem da iza svake svoje reci stojim i da je u njih dosta vremena ulozeno.
moram ipak na ovo da se osvrnem: necu da budem picka, nema prodaje dushe. ja cu ispasti budala za tebe ali ne i za sebe, ideal zrtvovanja za opste dobro se nekako izgubio u ova sebicna vremena. promena pocinje od jedinke, ja tu vidim sebe, tu vidim preduslov svega ostalog i to ti je to.
ne vidim srbiju u evropskoj uniji, da nas nece to je valjda jasno svima a i od toga kad bi se to, kao, desilo bi profitirali samo lopovi (kao ona prica, ukinite vize a narod nema leba da jede (dajte mu kolache)). meni evropska unija ne znaci nista i ne pamtim ih po dobru. to je sve neiskreno, kao kad dodje sutanovac i kaze, srbija treba da udje u nato. ljudi moji...:krstise:
ne vidim kosovo van srbije... ne zelim da vidim, razumes? nema druge opcije.
a kako svet funkcionise to se menja iz dana u dan, mnogi nisu verovali da srbija moze da prezivi napad austrougarske posle 5 godina carinskog rata, pa je ipak propala austrougarska na kraju (dobro i srbija je, ali to je vec druga prica)... tako i sad, vremena se menjaju, a moj futurizam je realniji od tvog bas zato sto ima manje veze sa sadasnjicom. evropska unija i sad nisu vecni, znas? i sta smo mi imali dok su nam bili "prijatelji"? tapsali su nas po ramenu dok su govorili: "popravljate se ali ste i dalje najgori". tako da batali to estradno stanje uma: ne radi se o iskompleksiranosti vec o osecanju elementarnog dostojanstva.
poetsko je kod mene realno. ne znam sta hoces da mi kazes tom primedbom? cemu to uslovljavanje? ti pises kako se tebi svidja, e tako i ja. ravnopravnost i tolerancija.
svecano ti dajem rec da vise nista necu napisati dok mi ne kazes svoje misljenje pa ja malo da kritikujem. suvise sam se ovde otvorio, pocecu da se kajem zbog toga, a to je opste mesto u srbiji 2007. - kajes se svaki put kad pomislis ili kazes nesto iskreno. zato nam i jeste tako kako je. zato sto su svi precutno prihvatili razne lazi. i onda im se zivot u laz pretvorio. i sve se svodi na ubedjivanje da je ta laz jedina istina. nije! to su lazi. zao mi je, ne vidim sebe u toj prici. ova druga moze da bude gadna, i jeste, uopste nije lepa, ali je moja.
Zasto se kajes?
Srboljube, to sto si sad napisao je malo nekrofilicno.
Hocu da kazem: nisi osporio (nisi se ni potrudio da osporis) da je "rat za Kosovo" unapred izgubljen, a kazes da bi i pored toga ginuo i bio budala u mojim ocima. Znaci, isao bi u rat/ginuo bez pravog, realnog, razumljivog razloga?
To je malo suicidalno i plasi me.
To "nije nam sad dobro" je individualna stvar. Meni je sad ok, a sigurna sam da ce i tebi biti bolje kad se Srbija izvuce iz dugova i materijalno sredi, pa tvoja (novinarska) profesija bude dostojanstvena i solidno placena, pa imas i drustvenu (tvoje misljenje se ceni) i privatnu (mozes sebi da obezbedis malo lagodniji zivot) satisfakciju.
Naravno, za to je potrebno i da se Srbija "moralno" sredi, pa da ne srecemo korupciju svake vrste na svakom koraku i osecamo se ponizenima sto smo posteni.
Plasi me to sto zelis da ratujes u moje ime (ja sam srpkinja, a "srbi" su zbir svih srba, logicno) bez dobrog povoda. Razmela bih da gajis neke iluzije o "povracaju" Kosova pa me nesto ubedjujes da ce to da se desi, ali da si ti spreman da unistis ne samo svoj nego i moj zivot iz nedefinisanog, nepoznatog, sumanutog razloga je... uf... uzasno.
Ja savrseno razumem sta su ideali i imam ih, samo su ocigledno potpuno drugaciji od tvojih. I to je opet bila uvreda: predpostavka da ja nemam ideale, odnosno da jedino ti imas prava na njih.
Ni meni vise nije do ove rasprave zato sto su tvoji stavovi poceli da me plase. Cak, sto nije fer prema tebi, pocela sam da na tebe gledam kao na sustinski usamljenog coveka koga zivot gazi na sve strane i koj svoje frustracije projektuje na visi plan iz nemoci da se suoci sa svakodnevnim.
Ja iskreno ne razumem zelju da ides i da ratujes na Kosovu. Ne pitam te to sto puta da te gnjavim ili zajebavam, nego zato sto iskreno NE RAZUMEM a zelim da shvatim i tudje misljenje.
Zivot je svetinja. Treba pazljivo birati zasta (koji su to ideali) si spreman da ga das. Koji su tvoji ideali vezani za Kosovo a koje bi branio (sa naglaskom branio, znaci ne i odbranio) na Kosovu? I dodatno pitanje, da li je branjenje zaista branjenje ako nema sanse za odbranom?
Ne zelim jos da ti napisem svoje misljenje jer bismo onda skrenuli sa ove teme, koja je meni interesantna i bitna. Zelim to da razumem.
ljubazno te molim da mi nađeš mesto gde sam napisao da želim da idem u rat. rekao sam da sam spreman da ratujem ako do njega dodje. velika razlika. i opet ne čitaš šta pišem već imaš momentalno spremljen tekst.
osvojio me deo o mojoj usamljenosti :) samoća nije isto što i usamljenost. nisam nešto ni isfrustriran, možda malo preumoran.
materijalni uslovi u kojima živim sa mojim raspoloženjem nemaju ama baš nikakve veze, ali reći ću ti- ja sam zadovoljan. bio sam i dok nisam radio.
i za ideale sam ti već sve napisao, neću da se ponavljam... kao građanin ove države imam prava i obaveze. to o čemu pričamo je moja obaveza, i to je osnov mojih ideala. da izvršavam obaveze koje sam preuzeo. sloboda zahteva žrtve, ja sam spreman na svoju. i to me ispunjava spokojem. teško je to shvatiti u ova cinična vremena.
Znači, Srboljube, takvu si mi šamarčinu zalepio sa ovim tvojim komentarom, da nisi ni svestan.
Prva reakcija mi je bila da prekinem sa blogovanjem. Sve mi je u trenutku izgubilo svaki smisao. Brate, mi tu sad kenjamo koliko zna Slaviša iz Velikog brata i da li je Čupava promenila prezime i zašto, a ovamo mlad, obrazovan, pametan dečko u Evropi 2008. spreman je da ide u rat i gine za Kosovo i to samo žrtve radi i hoće da prekidamo odnose sa EU i SAD !?Duh mi se povratio tek kad sam zamislio kako ona moja ekipa 'vojnika' iz Narodnog pozorišta ide da se bije sa profesionalnim KFORovcima i UČKovcima. Malo je smešno, malo baš i nije....
Sledeća reakcija mi je,naravno, bila kao i Ivina, a to je neka vrsta sažaljenja prema tebi, i pokušaja da te razumem i opravdam. Odmah sam krenuo sa pričom kako ti sigurno nigde nisi putovao, kako je medijska tortura tokom 90ih itekako uticala na tvoje mišljenje,,kako su razne frustracije namerno izazivane, kako je naša generacija imala poremećeno detinjstvo,kako smo živeli u kazamatu 10 godina,odsečeni od sveta, kako je vreme na neki način stalo ili se vratilo u nazad,kako je sistem vrednosti okrenut naopačke, kako je to težak hendikep za sve nas, koji je morao da ostavi itekakve posledice, kako je čitava jedna generacija izgubljena,itd.
A, onda,brate, kao Nikol Kidman u Dogvilu, pomislim kako mi je to licemeran način razmišljanja, zapravo mogu da razumem zašto tako misliš, ali ne mogu da te oporavdam ! I, izvini, ne mogu ni da tolerišem ! Jer, tvoji stavovi mene direktno ugrožavaju ! Sa kojim pravom, bre, ti podržavaš rat i prekid diplomatskih odnosa, koji bi nam direktno naneli samo štetu svima i ti to znaš? Zato što si ti procenio da je to moralan potez, potez ponosa? Kao, prvo,ponos i moral su ljudske osobine, ne može Srbija da bude ponosna i moralna, kao što ne može da bude tužna, ni srećna, ni zaljubljena. Kao drugo,ko si ti i bilo ko da sebi daješ za pravo da podržavaš ideju da neko treba da ide da gine za nešto ! Ehej, alo ! kako možeš da zastupaš nešto, što bi nam svima nanelo samo zla, a na sve to nikakav rezultat iz toga ne bi proizašao, i ti si toga svestan.
Ovde, prijatelju, sukobljavamo mišljenja, tako što NI JEDAN JEDINI naš stav i ono za šta se zalažemo tebe NIKAKO ne ugrožava niti bi te IKADA IKAKO UGROZIO, dok ovi tvoji stavovi nas direktno ugrožavaju. Pa, izvini, ko tebi daje to pravo? Porazmisli,bre, malo o tome.
Po hiljaditi put, okej je skroz da si ti za da Kosovo treba da ostane u Srbiji i ok je da hoćeš da se buniš ako se proglasi nezavisnost, ali onda,brate, nađi neki drugi način da se protiv toga boriš, a ne tako da meni natovariš bedu na vrat.
Daklem, izvoli, svaki dan ispred američke ambasade idi protestuj, piši pisma, smisli nešto, otkud znam...
I, samo još jedna stvar, da se vratimo na temu posta. Zanima me samo da li si svestan da si ti spreman da ideš u rat, ako zatreba, a Sergej Trifunović nije? A nije ni Kusturica. A ni Dule Savić.
Iiiiii evo ga opet:
"i opet ne čitaš šta pišem već imaš momentalno spremljen tekst"
Ok, ja sam mislila da smo to prevazisli, da se medjusobno makar malo postujemo tj da verujemo da citamo jedni drugima postove i odgovaramo na njih onako kako mislimo (svojom glavom) i kako nam dodje.
"ljubazno te molim da mi nađeš mesto gde sam napisao da želim da idem u rat. rekao sam da sam spreman da ratujem ako do njega dodje. velika razlika"
Izvinjavam se ako sam napravila neki pogresan izbor reci (niko normalan valjda ne zeli da ide u rat!) ono sto je za mene bilo i jeste strasno je cinjenica da si ti spreman da ides u rat za koj znas da je unapred izgubljen i sam sebi cilj.
"osvojio me deo o mojoj usamljenosti :) samoća nije isto što i usamljenost. nisam nešto ni isfrustriran, možda malo preumoran..."
Izvinjavam se i sto sam bila licna, potresao me tvoj post.
"i za ideale sam ti već sve napisao, neću da se ponavljam... kao građanin ove države imam prava i obaveze. to o čemu pričamo je moja obaveza, i to je osnov mojih ideala. da izvršavam obaveze koje sam preuzeo"
Znaci da ti drzava kaze da skocis s mosta, ti bi skocio s mosta!? Sta bi sa individualizmom, dovodjenjem stvari u pitanje, slobodnim misljenjem...? Meni se nesto ucinilo da su to tvoji ideali.
Drzavni aparat je nista vise do servis gradjana. On je tu da sprovodi nase interese (interese vecine). Ako vecina ne zeli (nije spremna) da ratuje - drzava ne bi smela da nas primorava na to. Samim tim to nije tvoja obaveza osim ako sam, kao gradjanin i kao deo vece skupine gradjana, ne odlucis da jeste.
"sloboda zahteva žrtve, ja sam spreman na svoju. i to me ispunjava spokojem. teško je to shvatiti u ova cinična vremena"
E, Srboljupce, izvini, ali ovo vec zvuci kao kad po B filmovima nadju dnevnike od nekog Hanibala Lektora ili sta znam... "Sloboda zahteva zrtve i to me ispunjava spokojem".
Koja sloboda? Cija sloboda? Kakve sad Kosovo ima veze sa tvojom slobodom? Ili si spreman da ratujes u ime srpske (znaci i moje) slobode ? E, pa, ucini nam oboma uslugu i NEMOJ, MOLIM TE.
jao ljudi bas ste zlonamerni ako mislite da sam ja zlonameran, ispade ja zrtveni jarac ni kriv ni duzan. ja kazem nesto hipoteticki, i onda posto su me uglavnom ljudi koji dele vasa misljenja po ovim pitanjima smarali sa tim pitanjem ja odma nabacim da sam spreman i na najgore.
bojim se da nijedno vase objasnjenje moje takve odluke nije tacno> video sam svet, ne nesto preterano, ali dovoljno za osnovno raspoznavanje, nema potrebe za sazaljenjem nema potrebe za bekstvom iz sveta blogova. ako treba ja cu otici... ne bi' da kvarim idilu. majkemi
ne radi se mpkp o ponosu vec o odgovornosti, i tebi je beda na vrat vec natovarena, samo sto se pravis da je ti stavljas drugima jel je tako lakse. kazes da ce nam biti grozno, pa bolje i da mi bude grozno i da postojim no da mi bude lepo i da me nema.
svaki dan ubijaju srbe i rushe crkve i otimaju na ocigled "civilizatora" i boli me qrac da li ce sergej da ide u rat, meni je bitno da cu ja ici. i kad bude bio ispaljen prvi metak, koji sigurno nece puci iz moje puske, postoje samo mi i oni. na kojoj ste strani?
i sad bih ja mogao da pricam nasiroko o toj iskrivljenoj optici koju ste uvezli sa zapada, pa da natenane kreiram vase psiholoske profile... ali pokazacu znak dobre volje tako sto cu preci preko upliva licnog koji je bez sumnje najjaci deo vasih postova iako bas to vi meni neprestano spocitavate. imponuje mi da vas toliko fascinira moja licnost.
petak!!!
radim i za vikend. blah
"pa bolje i da mi bude grozno i da postojim no da mi bude lepo i da me nema"
Newsflash: ako odes u rat i pogines, ONDA STVARNO NE POSTOJIS!!!
A ako u toj recenici SEBE identifikuejs sa nekim misticnim "SRPSKIM BICEM" onda se ne brini, bice (postojace) Srba sve i da ih ne bude na Kosovu, a bice ih naravno i na Kosovu, bilo ono drzava ili ne.
Na cijoj smo strani?
Biram izmedju tebe i...?
Vidis, to je ono sto me plasi. Taj crno beli pogled na svet po kome postoje neke arhetipske strane, dobro i zlo, pravednici i nepravicni, mi i oni...
Pritom, da se razumemo, da svaki dan ruse crkve i ubijaju srbe, vise ne bi bilo ni crkava ni srba (narocito crkava), tako da ne preterujemo!
S druge strane, APSOLUTNO se slazem, kao sto MPKP i kaze, da treba uciniti sve da se zastite sve crkve i drugi vreski i kulturni i privatni objekti i naravno svi srbi na Kosovu... ali nadam se da ti je jasno da je RAT NAJBOLJI I NAJBRZI NACIN DA SE ONI DOKRAJCE I UNISTE!
Brate, jesi bio ti nekad u ratu?
Jel imas ti predstavu kako to izgleda?
Sa sve tim romantiziranim predstavama nas i njih i prvog metka...?
Pitaj majora Aleksica i ostale srbe kako su "iznajmljivali" tenkove muslimanima i hrvatima, pa mi onda objasni ko smo "mi" i ko su "oni" i da li ta razlika stvarno postoji na visim instancama.
Pitaj invalide i psihicke bolesnike da li znaju za sta su ratovali u bosni i hrvatskoj? Ako nemas koga, povezacu te ja sa ljudima, da malo popricate.
I pitaj nase tajkune kako im je lepo isao sverc svega i svacega u talu sa tim istim siptarima sto ubijaju srbe i pale crkve.
Nema njih i nas siptara i srba samo pametnih i budala na svakoj strani podjednako.
ja ne želim da do rata dođe u samom startu, ali ako do tog rata dođe, pretpostavljam da će biti ljudi koji će hteti da idu u taj rat iz ovih ili onih razloga (neki da pljačkaju ko što su do sada u ratovima pljačkali, drugi iz ličnih razloga, treći iz nekog idealizma, četvrti iz osećaja dužnosti). ok, meni su strani svi ti razlozi, kao što mi je stran koncept umiranja za bilo kakve više ciljeve. za mene je smrt (moja i bilo čija) užas jedan od pojave koji ne mogu u svesti da povežem sa bilo kakvom idejom, u smislu da je oplemenim, da je, ako umreš za neki cilj sad ta smrt vrednija ili plemenitija od smrti ako se oklizneš i slomiš u komade (ne verujem u koncept žrtve). isto tako mislim da je pojam o žrtvi danas u velikoj meri doveden pod znak pitanja, što zbog cinizma koji pominje Srboljub (s čim se slažem), ali i što zbog tog večitog pitanja za šta se vredi žrtvovati. tj., ne postoje tako neka univerzalna slaganja oko vrednosti (kolko god delovalo da postoje). tj. kad se navedu apstraktno, npr. žrtvovao bi se zbog ljubavi, pravde itd. deluje da smo se složili, ali što je za jednog pravda, za drugog je (samo)obmana. Onda je problem u prihvatanju pojma žrtve i taj što sad nikako ne možemo biti sigurni je li se žrtvovao neko zato što je skrenuo pameću, tj. u kakvom stanju svesti je to uradio i da li je to onda umanjilo činjenicu da se taj neko žrtvovao, pa ga treba prosto sažaljevati. I treća vrlo bitna stvar je u sklopu čega se neko žrtvovao. tj. u svojim očima, taj ko se žrtvovao žrtvovao se jer je recimo iskreno verovao da tako treba, iz svojih ideala, ali u sklopu šire slike, taj neko je iskorišćen u planovima ko zna čijim i ko zna kolko časnim, pa postoji opasnost da, gledana iz te šire perspektive, žrtva deluje ko žrtveno jagnje (ok, u "Boju na Kosovu", svi su apslutno u poetskom zanosu posle bitke, pronose Lazarevu glavu koja svetli u zobnici i već izginulu Lazarevu vojsku gledaju kao svece, ali recimo u "Sve će to narod pozlatiti" ima sasvim drugačija slika onih koji su se žrtvovali, koji trpe sad nekakvu poniznost, postaju svesni obmane itd.). Dakle, zbog svih ovih stvari se dovodi u pitanje taj pojam žrtvovanja za ono što su nečiji lični ideali, ubeđenja itd. I tu sad dolazimo do Srboljuba. Ja lično nemam nikakav osećaj obaveze i dužnosti i odgovornosti, nikakve takve veze (emotivne ni racionalne) sa svojom zemljom i narodom da bih za iste poginula. Srboljub tvrdi da ih ima. I ja mu verujem. Zbog čega nas to toliko ugrožava što on ima ta ubeđenja i što bi, ako do rata dođe, on bio spreman da ode u taj rat i eventualno zagine? On time, kolko ja vidim, ne priziva rat već samo kaže da, ako bi do njega došlo, on bi išao. Šta mu možeš? Zašto je on sad za sažaljevanje. Ja ga ne sažaljevam, niti me plaši. Ja mogu to da prihvatim. Ne divim se tome, jer ja ne verujem u koncept žrtve za bilo šta.
Dakle, s čim ja sad ovde imam problem. Konkretno, sa mpkovim nasrtajem na Srboljubo:
"Ovde, prijatelju, sukobljavamo mišljenja, tako što NI JEDAN JEDINI naš stav i ono za šta se zalažemo tebe NIKAKO ne ugrožava niti bi te IKADA IKAKO UGROZIO, dok ovi tvoji stavovi nas direktno ugrožavaju. Pa, izvini, ko tebi daje to pravo? Porazmisli,bre, malo o tome.
Po hiljaditi put, okej je skroz da si ti za da Kosovo treba da ostane u Srbiji i ok je da hoćeš da se buniš ako se proglasi nezavisnost, ali onda,brate, nađi neki drugi način da se protiv toga boriš, a ne tako da meni natovariš bedu na vrat."
Sa ovim se uopšte ne slažem. Na koji tačno način Srboljubov lični izbor da, AKO dođe do rata, ode u rat, ugrožavaju one koji su u tom trenutku protiv rata? To mi je nejasno skroz pogotovu zato što mpk daje ovaj komentar iz ugla koji podrazumeva da je Srboljub, takvom izjavom da bi u rat išao, prekršio nekakvo pravilo o neugrožavajućim ličnim stavovima. Kako, mpk, određuješ granicu do koje tačke rasprava i iznošenje ličnih stavova SME da ide i do koje je reč o razmeni mišljenja, a posle koje nečiji lični stavovi postaju ugrožavajući? Dakle, nemam ništa protiv da se ti gnušaš Srboljubovog ličnog stava i izbora koji bi, iz svojih razloga, učinio ako do rata dođe, ali imam protiv da tvrdiš da je on, iznošenjem takvih stavova, ušao u nekakvu crvenu zonu (sa nekakve opšte tačke gledišta) gde treba da se preispita šta priča. Pretpostavljam da je reč o odgovornosti, jer Srboljub, obrazlažući svoj stav da bi išao u rat, navodi te krupne reči kao obaveza prema zemlji, narodu itd. (čiji smo i ti i ja i dolfie deo, mislim deo tog naroda, pa ispada da se on tamo bori u ime nas). Ako je reč o ovome, tj. ako ti misliš da on nema pravo da se pod tim razlozima bori ili obrazlaže svoju ratobornost, ne slažem se jer ti njemu onda sankcionišeš njegove ideje, ideale, šta god samo zato što te ideje obuhvataju i tebe. Ne praviš razliku između stvarnosti i predstave. Srboljub ima PREDSTAVU o otadžbini i narodu koja se vrlo razlikuje od STVARNIH mene i tebe koji u toj zemlji čiju PREDSTAVU Srboljub nosi u glavi kad ide da se bori, živimo. Ti se u stvari ne slažeš sa tom PREDSTAVOM i njenim mestom u Srboljubovoj svesti (idejnoj pozadini te ratobornosti), ali brate ne možeš da mu osporiš njegovu PREDSTAVU (ideje, ideale, ono u šta veruje itd.) na konto toga što se ti ne nalaziš u njgovoj PREDSTAVI nekakve otadžbine iako se nalaziš u državi od koje je SRboljub napravio tu predstavu. Da ne dužim, napao si ga na način koji prećutkuje da se s njim ne slažeš idejno, već kao sad te on ugrožava na nekakvom šta pravnom nivou. To me iznerviralo, to prećutkivanje činjenice da je reč o NESLAGANJU, već mu izmičeš podlogu rasprave i dijaloga osporavajući ga kao nekog čiji stavovi najednom postaju neregularni.
jea bozidare, you got the point. konacno malo pravih argumenata!
nisam bio u ratu, ali sam spreman da idem, no more no less written. jel smem da slusam muziku iako ne znam da sviram? ako je odgovor da, onda smem i da pricam o ratu iako nikad nisam ratovao (kao vojnik). ispada po intonaciji tvojih pitanja da se ja zalazem za rat, iako sam samo izrazio spremnost da idem da ukoliko do njega dodje. sto nikako nije isto.
slusao sam dosta prica onih koji su bili, i pouzdano znam one koji bi isli ponovo.
jasno mi je i za bandite profiterske, kukala im majka sto su zaradili na tudjoj nesreci!!!
posebno se slazem sa tvojom poslednjom recenicom - to je i moje misljenje, ali na zalost svet je daleko jos od takvih idealizacija. ako pocne rat, jel i ti nameravas da iskuliras ako napadne pametni nato?
dolfie, u ratu postoje samo mi i oni. nema trece strane. to i jeste njegova najveca tragedija. i, pretpostavimo da do toga dodje, gde si ti?
bice srba i bez srbije, tako je, ali moja je zelja da postoji i srbija. jel to u redu?
Srboljube
"bice Srba i bez srbije..."
Izvini molim te, ali ko osporava i dovodi u pitanje postojanje Srbije?! Alo? Opet ti ona prica Vojvodina/Sandzak/Sumadija!!!?
Pricamo o Kosovu, Srboljube, dakle bice drzave Srbije i ako (mada bi realnije bilo reci "kad") Kosovo bude zasebna drzava.
Drugo, moram da se osvrnem na cinjenicu da poredis rat i muziku!
Genijalno!
Pritom, da uzmemo da je analogija legitimna, niko ne kaze da ne mozes da "slusas" nego da tesko mozes da komponujes ako o tome nemas pojma.
Kriss
evo moga misljenja na konto onoga sto si napisala: jedno je teoretska rasprava o tome sta su ideali, da li postoje, da li vredi ginuti za njih itd.
Drugo je stvarnost koja se nama trenutno desava.
A stvarnost je da ce vrlo verovatno Kosovo proglasiti nezavisnost i biti priznato kao suverena drzava od strane mnogih tzv svetskih sila.
Dalje, kao rezultat toga, nazalost je stvarnost da ce u nasem drustvu biti takvih glasova koji ce na javnoj sceni zagovarati rat za "odbranu" Kosova.
Stvarnost je, nazalost, takodje, da ti najglasniji glasnogovornici verovatno nece sami uzimati puske, ali nije nemoguce da zatrovani njihovom propagandom mnogi dobri, casni i iskreni ljudi krenu u rat.
Nazalost, tim dobrim ljudima nedovoljno govore da je taj rat unapred izgubljen i da je vrlo realno da bi, ako do rata dodje, svoje zivote dali nizasta.
Ono sto mene plasi kod Srboljuba je cinjenica da on neosporava da nema nade u "pobedu" ali bi i pored toga ratovao.
TO JE REALNOST. TO SE NAMA TRENUTNO DESAVA. TO NIJE NACELNA TEORETSKA RASPRAVA.
E, sad, ako bude dovoljno tih proratno orijentisanih ljudi oni ce izglasati npr Tomu Nikolica pa ce Srbija mozda stvarno da ode u taj rat.
A ako ode u taj rat, to ce ITEKAKO da utice i na moj i na tvoj i na popovichev zivot.
Ako uzmemo u nekom demokratskom preseku - jedan covek, jedan glas. Demokratija je vladavina vecine.
Glas Srboljuba sabran sa drugim takvim glasovima dovodi do unistavanja zivota svih nas, i onih koji se sa njim slazu i onih koji se ne slazu.
Znaci to nisu neki privatni ideali koji se samo njega ticu, nego uticu na sve nas.
Ja mislim da je, na srecu, u Srbiji trenutno vise ljudi koji su "naucili lekciju" iz 90ih pa do rata ili nekih drasticnijih zbivanja nece doci.
Ali kad se susretnem sa Srboljubovim misljenjem, uplasim se da mozda ipak hoce.
Znaci nije neki teoretski diskurs: da li bi isao u rat za neke svoje ideale, nego vrlo trenutno, goruce, realno pitanje: koj stav ces zastupati SADA, NA IZBORIMA, POSLE IZBORA, POVODOM KOSOVA.
Ali u svakom slucaju mislim da je preglupo da se ovako dubiozno raspravljamo oko politike.
Moj cale se tokom 90ih posvadjao sa dva tri prijatelja do te mere da nisu govorili, oko ovakvih tema.
Flashforward 15 godina kasnije, evo ih opet se druze, nasli su se nazad na nekoj ljudskoj osnovi. U medjuvremenu se desili ratovi, sranja, pizdarije i vise nije ni bitno ko je bio u pravu i ko je "pobedio" u raspravi jer kad je rat u pitanju u stvari nema pobednika.
Zato da te pitam Srboljube:
da li bi za nesto nejasno i neopipljivo, za neke ideale koje ni sam nisi u stanju tacno da definises nego su na granici intuicije...
bio spreman da kroz nisan pogledas DRUGO LJUDSKO BICE i povuces oroz?
Jer sve se svodi na to.
E, da...
"u ratu postoje samo mi i oni. nema trece strane. to i jeste njegova najveca tragedija. i, pretpostavimo da do toga dodje, gde si ti?"
Ma nemoj, a ko to kaze?
Naravno da ima trece strane. Makar u ovom nasem slucaju (Kosova).
A ako do toga dodje (kao sto nece) ja sam, ako mi daju vizu, negde u pizdi materinoj ili svojoj gajbi radim sta god mogu da ga bojkotujem i zaustavim.
I sad jos reci da si ti heroj zato sto ces da ucestvujes u razaranju i unistavanju moje zemlje i svega do cega je meni stalo, a ja picka ako ne izberem stranu (i jos odem, ehej!)... Vazi!
ja u klin ti u plocu :) ko da cu ja da pocnem rat, tako ispada kada citam ove tvoje pisanije dolfie. pa i slepcu je do sada jasno da srbija nece poceti rat.
"da li bi za nesto nejasno i neopipljivo, za neke ideale koje ni sam nisi u stanju tacno da definises nego su na granici intuicije...
bio spreman da kroz nisan pogledas DRUGO LJUDSKO BICE i povuces oroz?"
da, jer ga vise ne bih gledao kao ljudsko bice. za tebe ideali koji ne mogu da se precizno definisu nisu ideali? naravno, ne slazem se. definisi ljubav? slobodu? pravdu? vidis?
ja sam ti vec rekao, bez kosova nema ni srbije, i za mene svako ko se zalaze za nezavisnost kosova kratko/srednjerocno negira postojanje srbije kao drzave. srecom pa necemo imati priliku to i da vidimo, jer kosovo ostaje u srbiji. hiljadu puta se do sad dokazalo da se ova zemlja i vecinski narod u njemu najbolje snalazio u naizgled najbezizlaznijim pozicijama.
"da, jer ga vise ne bih gledao kao ljudsko bice"
Gledao ga ti ili ne, on/ona jeste ljudsko bice.
Naravno da postoje psiholoski mehanizmi kojima ljudska bica odvajas od onoga sto ih ljudskim bicima i cini (razum, empatija...) tako da oni mogu da ubijaju i na druge ne gledaju kao na ljudska bica... Ali umesto da se toga grozis i da se nadas da ti se nikada nece dogoditi, prihvatas ga najnormalnije. Meni je to strasno.
"za tebe ideali koji ne mogu da se precizno definisu nisu ideali? naravno, ne slazem se. definisi ljubav? slobodu? pravdu? vidis?"
Nikada ne bih ubila ili ginula u ime "slobode". Sloboda je samo rec i ne znaci apsolutno nista, ako ne mozes da je definises konkretnim stvarima.
Znaci, ne znam, mozda bih ratovala/borila se da me neko stavi u zatvor bez razloga, da me veze u podrum ili da od mene napravi roba... pa u tom smislu bih se borila "za slobodu".
A da ginem za "ideal slobode" kad
stvarno ne vidim kako je moja sloboda ugrozena (na primeru Kosova) onda mozes da mi kazes i da se boris za "uloske s krilcima" ili da je tvoj ideal "boranija", u ovom nasem slucaju, to ima isto znacenje kao "sloboda".
Isto i za ljubav. Ne vidim kako mogu da se borim za ideal "ljubavi". Ako meni neko ugrozi pravo na ljubav ili... otkud znam... mozda... ali kakve to veze ima s Kosovom?
Koj "ideal" je tu na snazi?
I kad se to dokazalo da se ovaj narod najbolje snalazio u najbezizlaznijim situacijama?
U svakom slucaju, ne mogu da razgovaram sa nekim ko ne priznaje argumente i poziva se (skoro jedino na) intuiciju.
Znam da neces da zapocnes rat. Ali da si na poziciji odlucivanja (predsednik na primer) cini mi se da bi ga rado i zapoceo.
Cinjenica da bi podrzao rat (ovaj konkretan, oko Kosova) pa cak i u njemu ucestvovao, mi je isto tako strasna.
Ajd laku noc!
"Znaci, ne znam, mozda bih ratovala/borila se da me neko stavi u zatvor bez razloga, da me veze u podrum ili da od mene napravi roba."
?????
mene direkno.
Ako aludiras na to da neko to radi Srbima na Kosovu (sto, naravno, nije istina, ali ajde da uzmemo, teorije radi, da jeste) ONDA BIH UCINILA SVE STO JE U MOJOJ MOCI DA POMOGNEM TIM LJUDIMA DA BUDU SLOBODNI.
Ako odem u rat "za njih" najvece su sanse da ce gomilu njih biti pobijeno, jos vise proterano, da ce ziveti u Srbiji kao izbeglice o kojima niko ne brine, na ivici egzistencije, BEZ IKAKVE PRAVDE A KAMOLI SLOBODE.
Sa druge strane, ako iskoristim ono malo pregovaracke moci sto imam da tim ljudima osiguram zastitu svih njihovih prava, ONDA IM POMAZEM DA BUDU SLOBODNI.
Ne razumem kako ti to nije jasno.
Ovo je svecano moj poslednji post u okviru ove diskusije.
Previse se ponavljamo a ne dolazimo ni do kakvih zakljucaka.
Ziv bio.
Kristina, Iva ti je lepo odgovorila, ja samo par stvari da dodam.
Daklem, nema ja šta da definišem dokle sme da ide rasprava- 'tvoja sloboda se završava tamo gde počinje moj nos'. Dakle, sa kojim pravom iznosi stavove, čija bi realizacija mene ili bilo koga od nas ugrozila?
Daklem, rat bi mene mnooooooogo ugrozio, pošto nemamo profesionalnu vojsku, ja bih verovatno bio mobilisan!? A, čak i da kojim čudom ne, svi smo imali prilike da iskusimo šta znači živeti u državi, koja je u ratu.
Ali, nekako sam i dalje 99% ubeđen da do rata neće doći, ono što me plaši je ta sumanuta ideja prekida diplomatskih odnosa sa SAD i EU. A za to se Srboljub zalaže, i ako bude bilo dovoljne većine, to bi moglo i da se desi. A, to bi takođe i mene i sve nas UŽASNO ugrozilo, nadam se da ne moram da ti objašnjavam zašto. /i to sve bez ikakvog rezultata, Kosovo bi i dalje ostalo nezavisno, da se ne ponavljam, iva je sve lepo rekla/ I, ja izvini, ne mogu to da tolerišem kao njegovo 'drugačije mišljenje', kao što mogu da tolerišem stav da kampanja Kosovo je Srbija nije ratnohuškačka,pa sad ajde da se raspravljamo, već ga automatski doživljam kao atak na sebe i ne vidim šta ti tu nije jasno. Ako ja
ikada na ovom blogu budem izneo ikakav stav ili dao predlog, čije bi realizacija direktno ugrožavala neke nevine ljude, molim te odmah da mi skreneš pažnju, takav post će automatski biti banovan, a ja ću se izvinuti kome god treba.
I, izvini Kristina, kako da ne sažaljevaš i njega i sve nas, molim te! Kad, bre oni u Sloveniji sad mogu sa ličnom kartom da putuju kuda im kurac hoće, imaju love, sigurnosti, zezaju se, a mi ovde posle svega što smo preživeli, opet pričamo o tome da li ćemo ići u rat ili ne, i da li treba da prekidamo odnose sa SAD i EU ! , pa kako ti to nije strašno, bre, ja ne razumem. Ne, kao, to je njegovo mišljenje i nema veze...Pa, strašno je što mu je to mišljenje i strašno je što uopšte razmišlja o tome i što svi mi ovde pričamo o tome ! Jezivo je strašno i tužno !
Po pitanju Kosova u javnom (i ovom sub-javnom) prostoru - predstavnici vlasti (i oni koji su saglasnim sa trenutnom državnom politikom glede Kosova) su zauzeli čisto WASP-ovski proaktivan stav (učini sve što možeš, daj sve od sebe, pa kako ti bude, dok je deo opzicije koji su po verifikaciju svogurbanog statusa pohitali u jednu od elitističkih političkih stranaka izabrali suprotni azijatski pristup po kom sve zlo koje nas zadesi smo i zaslužili... Lično bliži sam ovom prvom stavu, mada uviđam da je ova bitka već gotova, a ostaje mi nejasno šta druga strana dobija statusom nezavisnosti za Kosova sem, možda, zluradom naslađivanja tuđom nesrećom (nove izbegličke kolone krenuće put centralne Srbije) u stilu "could have told you so".
Post a Comment