Gledali MPKP, Slobodanka i ja Kargo 200. Misljenja o filmu podeljena, ali mislim da se mozemo sloziti u sledecem:u nekom od ranijih postova pomenuti nacosi i rusofili sigurno nece voleti ovaj film.
Doduse, film se zbiva 1984. godine (u jednom od najmracnijih perioda Ruske istorije) te opsiuje Rusiju onoga vremena, ali interesantno je da se ta informacija (o vremenu radnje) daje tek na kraju filma, pre odjavne spice.
SC - poluprazan, steta. U trenutku opet aktuelne idealizacije Rusije, dobro je da se podsetimo da je u pitanju zapravo jedna devastirana i napacena zemlja, koja, da, ide ka boljem zivotu, ali veoma sitnim koracima i to tako sto se izrazito mali broj (kriminalaca) nenormalno bogati, mali procenat zivi dobro ili bogato, a ogromna vecina i dalje u (teskom) siromastvu.
Takodje, dobro je i da se podsetimo da Rusi nisu neke romantizovane cikice, sa velikom dusom i jos vecom mudroscu, koje se voze u Elektricki prelistavajuci, u najmanju ruku po peti put, Bracu Karamazove... nego su (barem jednim delom) nacija hronicnih alkoholicara, napacenih, obespravljenih i ponizenih ljudi, koje su godine dehumanizujuce komunisticke birokratije i strahovlade svele na tuzne, ubledele spodobe ili (kako ovaj film sugerise) teske MANIJAKE, ubice, sadiste, zivotinje koje se svim sredstvima bore za ostvarivanje svojih bazicnih poriva, koji su im jedini i ostali.
Ne znam zasto verujemo da neko ko ne pokazuje ni trunku saosecanja i ljubavi za sopstveni narod kao Ruski Mr. prezident (i skoro svi celnici pre njega), ima postene, pravedne i humane namere kada se radi o nasem.
Lako je o svetskoj (americkoj?) nepravdi promisljati sitog stomaka iz udobne fotelje.
Ja sam bila i u Rusiji i u ogromnoj vecini zemalja zapadne Evrope i u Americi.
St Petersburg je jedno, ali moja malenkost je imala priliku da vidi i izvesni Kirisi, obliznji gradic.
Taj cemer ljudi moji, ja nemam reci da opisem. Najtuznije je sto oko 65-70% stanovnika Kirisija cine zene. I da se razumemo, to nisu ni blizu zenama iz maste Urosa Stojanovica. To su tuzne, polu-pismene, pogrbljene figure koje izlaze iz prljavo-zutih kockica sto ih je neko nazvao "stambenim zgradama" i rmbace na prozvodnim linijama lokalnih fabrika, umorne, ispijene, sa vanbracnom decom i pijanim sefovima koji deluju kao upravnici logora.
Kirisi je jedna od najtuznijih slika koje sam ja u zivotu videla. Ne moze da se poredi sa, recimo, Amsterdamskim "opasnim" pregradjem u koje smo MPKP, Lero i ja zalutali, a u kome zivi Holandski doseljenicki "sljam".
Cargo je pun takvih slika. Ulazak u gradic Leninov, sav u fabrikama, u isprepletalim sivim cevima koje kao da nigde ne pocinju i nikuda ne vode, beskrajni kilometri celika, fabricki dimnjaci iz kojih ne kulja dim, svedocanstvo velike industrijske ambicije propale pod teretom svoje beskrupuloznosti. A medju tim hladnim, bezivotnim celicnim konstrukcijama tumaraju ljudi-koji-to-vise-nisu, ljudi bez svrhe, izgubljeni, odbaceni i zaboravljeni za koje utehe nema - ni u Bogu, ni u nauci.
Ili slika (gore okacena) gole mlade devojke lisicama vezane za krevet, okruzene lesevima tri mrtva muskarca. Oko nje su (simbolicki) mrtvaci neprekidnih Ruskih ratova, ali za nju nema bega od te postelje, iz tog grada duhova.
Ili slika aviona (kargo 200) koj donosi kovcege leseva Ruskih vojnika ubijenih u Avganistanu, i u koj se, paralelno sa iskrcavanjem kovcega, ukrcavaju novi vojnici - glineni golubovi, marionete, pacovi... CIJI ZIVOT NE VREDI NISTA!
I, onda, prosto, ne mogu vise da slusam te price kako su ljudi na zapadu roboti i kako je potrosacko drustvo zlo. Da, ja sam itekako levicar u svakom smislu i mislim da u Evropi dosta toga treba da se menja i da, Evropa cesto stagnira ili skrene sa svog puta ili cini greske ili sta god... ali u Evropi ljudski zivot NESTO JEBENO VREDI! Vojnici su (cesto) profesionalni vojnici a i tad se narod zali ako ginu. Za Evropu (u figurativnom smislu, ne kao geografski prostor) se vredi boriti. Vredi je menjati.
Rusija NIJE zemlja pravih vrednosti i neka, kao, postena i ispravna alternativa. Rusija (i "ruski" nacin misljenja) je jedan bezdan, jedna crna rupa mazohizma i nihilizma, u kojoj jedina radost dolazi u delirijum tremensu.
Milion puta pre bi bila Evropski "robot" nego Ruski "slobodoumnik".
Prijatno!
34 comments:
u tome i jeste sva mizerija "tvog" "sistema" "vrednosti": radije bi bila dzelat nego zrtva, tako da nista od tvoje tzv. humanosti, u ime koje je istrebljeno ne znam koliko stotina miliona ljudi sirom sveta, a sve samo da bi zivot u evropi JEBENO vredeo. serem se na to licemerje, provaljeno je!
sa ljudima, kakvi god da su, moze da se opsti, roboti uvek izbacuju jedne te iste fraze i opsta mesta. i onda im crknu baterije.
dosvidanja! :)
p.s.
samo da dodam da je Rusija, ogromna zemlja, dala enormni doprinos svetskoj kulturi kroz dela Cehova, Dostojevskog, Tolstoja, Gogolja, Puskina, Sostakovica i mnogih, mnogih drugih, kao sto napokon i nastavlja da ga daje kroz dela pomenutih Mihalkova, Balabanova itd.
Postoje mnoge pozitivne stvari vezane za Rusiju (najvise bas u sferi kulture, cini mi se) i daleko od toga da se generalno osecam nekim rusofobom.
Ali, nazalost, u politickom smislu, ja ne znam da li postoji zemlja na svetu koja je tokom citave istorije gore vodila svoju politiku i ciji su politicari, sto je jos vaznije, vise ugnjetavali sopstveni narod (osim mozda neki pojedinacni primeri tipa Pol Pot i sl).
Te da sve bude jasno, mislim da treba da se bavimo i inspirisemo brojnim Ruskim kulturnim dostignucima (kao sto vec rekosmo, iskreno se nadam da ce RTS da emituje film o kome pricamo u udarnom terminu), a kome se ne svidja slika Rusija iz posta....
nek se zali Alekseju Balabanovu!
u svakom promisljanju treba poci od sebe. kakva god da je ta rusija, meni nista nazao nije ucinila niti mi decenijama rasparcava zemlju osiromasenim uranijumom, sankcijama i prljavom propagandom. a ako postoji ista gore od ugnjetavanja sopstvenog naroda, onda je to zapadnjacki specijalitet: pljacka i ugnjetavanje tudjih naroda, u ime slobode, demokratije i kapitala. svako ko to ne uvidja je licemer ispranog mozga i ja ga najiskrenije zalim.
Al si oštar Srboljube! Napominjem da nam (sto sam spomenuo i na svom blogu) Rusija (iliti SSSR) to sve nije uradila jer je Tito bio dovoljno pametan da nas izvuče iz njihove šape...nažalost ne i dovoljno dobar da nas ubaci u EU na vreme jer bi sada bili na nivou Španije.
Pitaj Bugare, Rumune, Poljake, Mađare ..šta misle o Rusima, koliko su dobri, neskloni zagađivanju, rasparčavanju i porobljavanju.
Ruski narod je imao tu nesreću da suštinski ne vidi ni dan normalnog života i demokratije (ovde ne mislim na američki model iste). Iz carskog su prešli u komunistički, potom se sve raspalo pa im je sudbinu krojio alkoholičar Jeljcin da bi sada ponovo restaurirali carsko-komunistički sistem pod Putinom.
Inače, super je kako su ovdašnji nacoši skloni da pljuju Crnu Goru zbog apsolutne vlasti Mila Đukanovića (jeste za pljuvanje), a isto im ne smeta kod Putina koji upravo instalira svog Filipa Vujanovića.
A život je samo jedan...viši ciljevi su lepa stvar ali se na kraju sve svede gde i kako živiš. Pametan ili glup, u spomenutom ruskom selu isti će ti proći u užasu. U većem delu Evrope su dobre šanse da ćeš ga proživeti pristojno.
Tito nije imao izbora, i njegova odluka je vise bila sticaj okolnosti i nuzda nego sto je bila osmisljena, kada se zna da je tito bio staljinov ucenik i vise njemu nalik, nego sto se od njega razlikovao. To je tad odgovaralo i amerikancima, pa je zato ispalo da je tito bio ne znam kako vidovit. otkrili smo kasnije da nije, ali za taj potez svaka cast, bio je sretan i spretan.
Sto se tice same rusije - ona je slicna egiptu - ocigledno nije podesna za rascepkanost vlasti i u samoj njenoj tradiciji je da bude vodjena centralisticki. nema sta da pitam rumune, bugare i poljake sta su im oni radili, znam i sam, smesno je samo sto je postavljena neka dihotomija evropa ili rusi, kada ja, kao i svako normalan hocu i ruse i evropu i amere i ceo svet. ali evropa i ameri nece mene, i ja tu nista ne mogu da izmenim, osim da se zalazem za ono sto je tito uradio 1948. - a to je odbijanje diktata. sovjetski savez tada je bio da ti se krv sledi u zilama. tito nije bio kukavica i isplatilo mu se.
sto se tice price oko nacosa i crnje gore, ja u gradjanskoj stampi nisam video nijedan kriticki intoniran tekst o toj vladavini, o cinjenici da milo vlada 20 godina i da je poslednji komunista u evropi, a inace sve vrvi od "kritika" putina, kostunice, pravoslavlja i sta ti ja znam.
mislim ne kunem se u njih, daleko od toga, i znam i za ceceniju, i za alkoholizam i za bedu zivota (eno knjiga "deca putina" kao odlican izvor), ali eto to mi smeta. kao da je na zapadu samo med i mleko, nasmejani ljudi i raj na zemlji.
Srboljube,
'fala bogiju da napokon malo spustis loptu!
Mislim da niko ni ne misli da je na zapadu med i mleko i da svi samo cekaju da se mi tamo pojavimo pa da nas zaspu cokoladicama, zagrljajima i bratskom ljubavlju...
Ali u trenucima takve politicke zaostrenosti koja se na relaciji istok-zapad cesto u Srbiji dogadjala, nazalost covek je stavljen u situaciju da se opredeljuje za jedno.
Naravno da kao drzava treba da tezimo da uzmemo "best of both worlds" i da se izborimo (napokon) za formiranje sopstvenog drzavnog identiteta izvan bilo cijeg uticaja ili sireg konteksta. Nema, i ja se tu sa tobom slazem, nama srece u bilo kakvom savezu dok mi lepo, medju sobom, ne odlucimo ko smo, sta smo i gde idemo...
A sto se Evrope tice, nije tacno da se ona nas gadi ili da nas nece... ali, slozicu se s tombom, nije bas ni da nam siri ruke. Nase je da SE POTRUDIMO da sa Evropom reetabliramo potpuno prijateljske i prirodno dobrosusedske odnose. Kao i sa ostalim nasim susedima ili ex-yu republikama.
Nazalost, tako je. I sto se pre pomirimo sa svojom situacijom (u kojoj nema mnogo manevarskog prostora ako zelimo u Evropu) to ce nam lakse biti da krenemo dalje.
Moramo da progutamo tu knedlu, Srboljube.
Ili da se okrenemo Rusiji.
Svodi se na to. Mora da se bira.
ja gledam srbiju i uopste jugoslovenski prostor kao jednog igraca na zici koji mora vesto da levitira izmedju dve strane, kad god bi se previse uzdao u jednu stranu pao bi, a pakao bi nastao kada bi ravnoteza bila narusena u svetu, jer mi bismo bili ti koji bi to prvi osetili. npr. 14, 41, 91.
posto smo se vec svega nagutali, ta knedla uopste nije potrebna, jer nam fakticki nista ne znaci. mozda tri-cetiri tapsanja po ramenu i to je to. nece nas i kraj, necemo biti zapad. odluku o tome donose oni a ne mi, koliko god se trudili. da nije tako ne bi nam otimali teritoriju. rusija nikad ni ne mozemo da budemo, to je nedosanjani san romanticara, i nerealan je. trenutna podrska je dobrodosla, i koju god cenu da platimo za nju niza je od one koju smo platili amerikancima za ne-podrsku: bivsi predsednik u zatvoru, ubijen premijer, zatvorene granice... nisam pametan zasto je to tako, ali ne bi me cudilo da su u pitanju kratkovide i arogantne projekcije amera, vec prikazane u avganistanu, iraku i bosni. sto se suseda tice - oni koji priznaju kosovo ne zele da imaju dobre odnose sa srbijom.
btw, odlicno je sto si pomenula pola pota jer sam nedavno citao u danasu da je iza svega u kambodzi stajala cia kako bi rasteretila trupe u vijetnamu. gde god se dogadja nesto lose u svetu, globalni policajac je umesao prste.
dizanje lopte je krenulo od tebe, iznervirao sam se jbg, srecom dosao je bevc i spustio loptu. i meni se vise svidja igra kratkih pasova po zemlji - brazilci, holandski totalni fudbal, nekadasnja jugoslovenska skola :)
p.s.
gde, molim te, u stampi vrvi od kritika pravoslavlja?
A sto se Crne Gore tice, moze da se kaze da stampa vrvi od prica o rasprodaji Crne Gore Rusima, o tome kako je CG "mafijaska drzava" kako Djukanovica italijani terete za sverc cigareta itd...
Tako da budimo posteni Srboljube, nisi za to u pravu.
I jos sto se licemerja tice...
Ja mislim da je prirodno da covek voli sebe i brine se za svoju dobrobit i dobrobit sebi bliskih ljudi. Mislim da tek ako volis sebe mozes da volis i druge ili da saosecas sa njihovom mukom i problemima.
Licno bih pre rekla da ima neceg licemernog u tome da te navodno vise potresa sudbina npr Iracana nego sopstvena.
Tako, u sirem smislu, dozivljavam i sa drzavama. Potpuno mi je prirodno da drzava prvenstveno gleda da obezbedi i osigura dobrobit sopstvenom narodu, pa onda da bije svetske bitke za opstu pravdu.
U tom smislu, ima neceg neiskrenog (i ako hoces licemernog) u onome sto radi Rusija, a bogme i Srbija.
Ako gledas demokratske debate preliminarnih izbora u USA, videces da ni Clinton ni Obama nemaju pojma kako se zove Putinov naslednik, a Obama do pre nedelju dana nije imao pojma ni sta je Kosovo. Njihov fokus je na pitanjima koja se urgentno ticu njihovog naroda - ekonomija, zdravstvena zastita, globalno zagrevanje i bio goriva i, da, dobro, okoncanje rata u Iraku.
Njihovu politiku na Balkanu sustinski vode njihovi savetnici za Balkan i nemojmo se zavaravati da je to pitanje visoko kotirano na dnevnom redu. Tim ljudima je APSOLUTNO PITANJE BR 1 zaustavljanje recesije i rehabilitacija Amerike.
Oko toga se slaze i Senator McCain, zvani mali Bus, s jedinom velikom razlikom u decidiranoj politici ostanka u Iraku (naravno ima i drugih razlika, ali se ticu unutrasnje a ne spoljne poliike).
Ja mislim da samo mi (i ti Rusi) "volimo svet" vise nego sami sebe i brinemo globalne bitke vise nego sta cemo da jedemo i da li ce biti dovoljno posla i penzija.
Srboljube, aj' vise da se ne zajebavamo. Obrazovan si i pametan decko i glupo je ja to da ti govorim (zvuci arogantno), ali postoje stvari koje su nekako TOLIKO OCIGLEDNE da ja mislim da je ponekad inat najveci (ako ne i jedini) razlog iz kog se ne slazes.
Hajde da imamo produktivne rasprave, da nase ideoloske razlike upregnemo oko pitanja gde mozemo, uz pomoc rasprava, naci najbolja resenja.
Cak i jedan moj drug (da ga ne imenujem) sin cuvenog knjizevnika koj je veliki nacionalista i koj bi se sa tobom u mnogim stvarima slozio, kaze da je Rusija, gde god se prostirala, donosila samo tugu, siromastvo, bezdan i ponizenje...
Apsolutno svaki put.
Jeste, Srboljube, globalni policajac je umesao prste svuda pa i u Kambodzu (i tamo pravio sranja), ali cinjenica da je Pol Pot sa svojim antiametrikanskim crvenim kmerima usao u Pnom Pen, zatvorio skole i faks i bukvalno SVE LJUDE proterao na selo, po Mao Cetung modelu, ne moze se pravdati globalnim policajcem. To sad zvuci kao preuvelicavanje, ali ne... ne znam da li si video te snimke, ON JE PROTERAO BUKVALNO SVE SVE SVE LJUDE... stotine hiljada njih. A da ne pricamo koliko ih je poubijao, mucio, zatvarao u logore itd...
Tako da je za obicnog Kambodzijca milion puta manje grozno bilo to sto je Amer bombardovao granicu jureci Vijetkongovce koji su se tu skrivali i pokusao da nametne pro-americku vlast, nego sto su mu Crveni Kmeri jebali milu mamicu.
Amerika je uzasno gresila u Kambodzi, nesporno.
Ali, po mom misljenju, to nije opravdanje za Pol Pota.
Amerika je uzasno gresila i na Balkanu.
Ali, po mom misljenju, to nije opravdanje za bratoubilacke ratove koji su ovde besneli a u kojima su se tukli Srbi, Hrvati i Bosanci, a ne Ameri.
I, da, ta prica o "balansiranju" se zavrsila padom Berlinskog zida i starog svetskog poretka. Amerika samo sto nije potpuno dovrsila antiraketni stit koj ce je ciniti nedodirljivom u nuklearnom smislu.
Lepo smo mi balansirali dok je to moglo i svaka nam cast, ali to nas je delimicno i dovelo do ovde gde smo.
jbg, napisao sam ti rat i mir i onda je sve volsebno nestalo... najbolje je ipak debatovanje uzivo, jebes ovaj vid komunikacije.
samo da kazem da se ne inatim.
ma samobanovacu se, ustedecu ti napor. predlazem ti da povedes racuna o arogantnom tonu kad mi se obracas.
Evo, obrisao sam comment zbog reči banovanje. A, sad ne mogu da vratim ostatak, jer sam nešto zajebao, al' dobro je da si pročitao. Nikakvog arogantnog tona tu nema, pitanje je samo sa kojim iskustvom ti nastupaš.
Gotivno je sto je jedan comment volsebno nestao a jedan je izbrisan a prica se i o nekom bannovanju...
The plot thickens... hi hi :)
Srboljube, ne znam sta ti je tacno MPKP napisao, ali sigurna sam da te nije i da te nece bannovati jer da je to hteo do sad je imao brojne prilike/provokacije...
E, i ja mislim da su bas bolje ove pismene debate jer niko nikom ne moze da upada u rec, a i sve lepo ostane zabelezeno, pa ne moze posle da se kaze: "nisam to tako rekao/rekla" ili sta ja znam... Nego crno na belo.
Srboljube, ajde brate mili da se malo iskuliramo i spustimo temperaturu.
Sta god ti pisao, ja sam sigurana da kao i svi mi ostali ovde zelis da vodis jedan zivot dostojan coveka/ljudskog bica, da si u mogucnosti da produktivno iskoriscavas svoje potencijale za dobrobit i sebe i svoje zajednice, da mozes da putujes i vidis sveta, da upoznas najrazlicitije ljude, kulture i predele i da zivis u takvom okruzenju u kome neces morati da strepis da li ces svojoj deci moci da obezbedis bezbrizno detinjstvo.
Svajki normalan covek zeli da mu dete bude pismeno i dobro vaspitano (da postane dobar covek), ali normalna i bitna je i potreba da tvoja deca redovno idu na more, na planinu, da imaju svou sobu, kompijuter, da idu u dobru skolu itd.
Hajde da vidimo kako to da postignemo za potomstvo nase generacije.
Da li stvarno mislis da bi nas politicko/ekonomsko priblizavanje
Rusiji dovelo blize tom cilju?
Dovelo tebe blize tom cilju? Tvoju decu?
Vaspitanje nase dece je najvise na nama. Ja cu se (kao predpostavljam i ti) svim silama truditi da svoju decu vaspitam, kao sto su moji roditelji mene, da se "ljudi dele samo na dobre i lose... a losi su izmislili sve ostale podele", da to koje patike nosis nije vazno i da svaki postupak nosi odredjene odgovornosti i posledice, o kojima se mora razmisljati.
Ali isto tako zelim da moja deca mogu, kao sto sam mogla i ja, da putuju, da idu na more, da imaju dovoljno sredstava za svaku knjigu koju hoce da procitaju i film koji zele da pogledaju, da imaju pristup internetu, da idu u letnje skole jezika u druge zemlje, da se bave sportom ili nekim hobijem koj izaberu, da imaju svoju sobu u koju mogu da dovode drugare na sleepovere kad malo porastu itd...
I ne samo za svoju decu, mada od toga, naravno, polazim. Zaista bih volela da sva deca u Srbiji imaju makar te osnovne uslove obezbedjene.
Mislim da je to uzasno prirodna potreba. Nista previse. Nikakav luksuz. I nema niceg ruznog u tome. Niceg trivijalnog ili banalnog.
E, sad, kao sto rekoh, ja sam bila i u Rusiji i u Evropi i u Americi.
Ako Rusija ne moze da obezbedi takve, bazicne uslove vecini svog naroda... o cemu mi onda pricamo?
Cega se plasis?
Da ce nas neko zajebati?
Da nam obecavaju "blagostanje" a u stvari zele da nas porobe?
Odakle toliki strah od Evrope?
I ja sam ovde bila i tokom bombardovanja i tokom svih sranja pa ga nemam.
I u krajnjem slucaju, hajde da se raspravljamo kako da dodjemo do tog cilja (obezbedjivanja materijalne stabilnosti), ali da se makar dogovorimo DA TO JESTE NAS CILJ, da je to plemenit, human i iskren cilj, da u njemu nema niceg prljavog, pokvarenog i uskogrudog.
Pa ako mislis da cemo do tog cilja brze doci saradjujuci sa Kinom, ok, jedva cekam da cujem te argumente.
Ali da li se slazes da je to dobar cilj?
Da je taj cilj za nas ipak vazniji od toga da dokazemo ko je vise kriv u Kambodzi, Pol Pot ili Ameri i da kukamo nad bitkama koje smo izgubili...
Izvini, Srboljube, ako sam u današnjem izbrisanom komentaru bio pregrub,nije mi to bila namera.
Isto tako, nadam se da se etiketiranje tipa 'svako ko to ne uvidja je licemer ispranog mozga i ja ga najiskrenije zalim.' neće više pojavljivati na ovom blogu.
Pozdrav.
prihvatam izvinjenje i izvinjavam se zbog ostrine mojih sudova, glupo je da sad kazem kako to nisam mislio - jesam, no nacin na koji sam to rekao znam da nije ok, ako je neko opravdanje - nasao sam slicnu ostrinu u dolfinom postu i osetio sam isprovociran. znaci, ako je za utehu, nije pocelo od mene sa tim ostrascenostima, niti ce.
dolfie, molim te da mi nadjes mesto gde se ja zalazem za blize ekonomske veze sa rusijom i kinom. nista slicno nisam rekao, nikad.
ali normalna i bitna je i potreba da tvoja deca redovno idu na more, na planinu, da imaju svou sobu, kompijuter, da idu u dobru skolu itd.
vidis, to meni niposto nije normalno i btno. naravno, pozeljno je da bude tako, ali ako za to nema mogucnosti, da li je i onda moguc zivot dostojan coveka?
a sve to pricam iz iskustva deteta koje nikad nije imalo svoju sobu (i jos uvek je nema :)), nije islo redvno na more, i uopste na planinu, patilo se sa krsevima od kompjutera... ali se ne osecam uskraceno. zivot me vrlo brzo naucio da trosim samo ona sredstva koja su mi na raspologanju.
meni ta konstrukcija za koju se zalazes izgleda kao prodavanje vere za veceru, i pre bi trgovao sa onima koji mi ne traze toliko velike koncesije zauzvrat. a tu ne mislim samo na kinu i rusiju.
pozdravljam apele za kuliranje i prikljucejm im se.
sto se tice iskustva, ono ne moze biti najmerodavniji faktor u procenjivanju legitimnosti necijeg stava. po toj logici ja tebe popovicu mogu da pitam da li si profi igrao fudbal, da li si ikada bio predsednik vlade, da li si snimio album ili imao iskustva u snimanju filmova, i tu ne racunam studentske vezbe i ispite. posto uglavnom nisi, kako onda mozes da iznosis sudove o tim stvarima? e ako mozes i ti, mogu i ja.
video sam dovoljno da imam neki sud, neki meni mnogo bliski ljudi su ziveli tamo, i oni imaju mnogo vise pro-usa i pro-euro stavove od mene, sto i nije tesko, pa opet nisu odusevljeni funkcionisanjem zivota tamo. a pricam o godinama zivota tamo.
ne iskljucujem mogucnost da odem tamo na godinu-dve, poslom ili tako nesto, uopste nisam lik koji se zalaze za samo-izolaciju - samo znam gde mi je dom. posebno me iritira hazard - "ostavljam sve i bezim", jer mi je to bas surovo, a smislenost takvog poteza mi je uvek bila pod znakom pitanja.
ne znam da li sam nesto propustio. podseticete me, ako vas interesuje.
nego, zao mi sto nismo prisli bevcu juce :)
"vidis, to meni niposto nije normalno i btno. naravno, pozeljno je da bude tako, ali ako za to nema mogucnosti, da li je i onda moguc zivot dostojan coveka?"
Znaci, jeste ti normalno i bitno, samo smatras da je i bez doga zivot dostojan coveka moguc.
Zivot je, svakako, i ne samo bez toga nego i bez mnogih drugih stvari, moguc.
Cudan je covek ili ljudska dusa i, ako je tako nastelovana, naci ce nacina da se raduje i veseli i u nejgorim uslovima, kao sto ce s druge strane naci nacina da pati i u potpunom materijalnom blagostanju.
Ima taj divan film, "Primirje", o logorasima iz Ausvica koji po zavrsetku rata i oslobodjenju iz logora putuju ka svojim kucama. I tu vidis bas to - kako tamo gde ima nade, ljubav, optimizam i humanost cvetaju i u najsurovijim okolnostima.
Znaci, rekla bih, istina je negde u sredini.
Nece kompijuter, soba, putovanja itd. detetu osigurati srecu ili srecno detinjstvo ili (kamoli) odrastanje u postenu, dobru osobu... ali, ako podrazumevamo da ce imati dobre roditelje koji ce sve uciniti da ga vaspitaju na najbolji moguci nacin i "izvedu na pravi put" sigurno ce mu te stvari detinjstvo olaksati i ulepsati i uciniti ga otvorenijim, zadovoljnijim, neustrasivijim i pozitivnijim.
Mozda je bezveze da to kazem, ali posto si me vec pitao - da, mislim da je ono sto nisi imao na tebe ostavilo nekog traga, ne u smislu da si los covek zbog toga, nego da si, nazalost, uskracen za brojna divna iskustva koja ovaj zivot deci (i ljudima) moze da pruzi. Divno je ici svake godine na more! Ne znam da li postoji osecaj koj moze da se meri sa tim kad kao klinac, bezbrizan, uzivas u tom usporenom ritmu primorja dok nesvesno spoznajes da vreme, u razlicitim klimama, tece drugacije, i dok slan i pocrveneo cekas sledovanje sladoleda koje je na moru, iz nekog razloga koj ti tad jos nije jasan, duplo vece nego u gradu.
Ja bih mnogo volela da svom detetu mogu da pruzim tu stvar, to osecanje. Osecanje dok si jos u gradu, ali skola je gotova i znas da dolazi to vreme putovanja. Ako ne budem mogla - jebiga. Trudicu se da u svakom slucaju budem pozitivna i optimisticna. Ali mnogo bih volela da mogu.
Ti ne bi?
Mislim da sam ipak duzna da uradim sve sto mogu da detetu pruzim tu radost.
Mozda je razlika u tome zato sto je ja znam a ti ne. Jer to je samo radost. Nema niceg materijalnog u tom osecanju. Ali onda jebiga, moras da mi verujes na rec.
Takodje, ja mnogo volim jezike. Mislim da se svaka kultura najbolje upoznaje preko jezika. Mnogo bih volela da mi dete bude poliglota. Ne iz neke mode ili moranja, vec zato sto verujem u ono "koliko jezika znas toliko ljudi vredis" i mislim da bi to obodatilo njegovo iskustvo i prosirilo mu horizonte.
A naravno, nema boljeg nacina da se jezik nauci nego da se putuje ili da se ide u skole jezika u strane zemlje.
I trece, koliko god je sad moderno gaditi se kompijutera i interneta (kao to kvari deci) ja mislim da su oba nevidjeno dostignuce. I ni malo me ne plasi cinjenica da su danasnja deca kompijuterski pismenija sa sest godina nego generacija nasih roditelja sa sesdeset.
Ne kazem, Srboljube, da bez toga ne moze da se zivi i da se raduje. Moze. Ali s tim je lepse. Naravno, podrazumeva se da ti ostajes ti i da ti je najvaznije da ti deca budu dobri ljudi.
I mozda najvaznije, ne zelim da mi dete zivi u strahu. Ne zelim da misli da postoje citavi narodi koji su mu neprijatelji, da postoje narodi koji pate i trpe, narodi koji su agresori, narodi koji su zli i cine nepravde, narodi koji su glupi, koji su losi, dobri, skrti, prljavi, ruzni, lepi ili sta god.
U stvari, ne zelim da mi se dete identifikuje sa jednim (bilo kojim) narodom.
I, naravno.
I ja znam gde je dom.
Dom je tamo gde se osecas sigurno, gde te okruzuju ljudi koje volis i gde pripadas u onom sustinskom smislu.
Dom se stvara i menja kroz zivot, nisi u njega rodjen.
Dom nije citava zemlja.
Da je zemlja, moj dom bi bila SFRJ :)
I cisto da se zna, moj ton jeste bio ostrascen i tvrd, ali ni jednom recenicom nisam tako snazno uvredila direktno tebe, kao sto si ti mene. Prihvatam i ja izvinjenje, ali mislim da je ok da preuzmes odgovornost za ono sto si rekao bez nekog ali...
i to prihvatam, i izvini, zao mi je ako sam te uvredio. jebiga ja se konstantno sam u sebi raspravljam s ljudima, pa je deo te polemike, nenamerno, bio upucen tebi, mada ja u 99 % slucejva kad se nekom obracam na taj nacin, ne mislim na "njega", nego na neki "idealni tip" osobe na koju me ta osoba asocira. to sve sto si napisala je i dovelo do tog nesporazuma, ali tako je kad se dopisujes, nema prostora za pojasnjenja i moguce je pogresno razumevanje. jbg, uzivo se upada u rec, ali moze sve brze i bolje da se razjasni :)
jbt, pa isao sam na more!!! al ne znam, ne prija mi nekako, i kad odem mozda se tri puta okupam i ostalo vreme blejim u sobi ili kafani. no volim da putujem i to sto mi pricas o prolazenju vremena na drugaciji nacin sam spoznao na drugim mestima, i apsolutno se slazem s tobom. kao i sve sto si rekla za jezike. ne vidim samo kako ce to eu i amerika, ako im ne dam alibi za otimacinu kosova, da zabrane mom detetu da putuje i da uci strane jezike? to mi je malo nelogicno.
sto se tice sfrj, moja drzava je bila temelj te iluzorne tvorevine na koju je moj narod potrosio ceo vek i citavo bice. kada je to cudo propalo, postavlja se pitanje da li ce i temelj opstati. moja ideja je da je to borba vredna napora, i da upravo iz te borbe i moje identifikacije sa mojim narodom moze proisteci kao posledica moja kosmopolitska licnost. iz lokalnog proizilazi globalno, i tek kada se postuje svoje, postuje se i tudje. mi ne postujemo svoje, i stalno prisvajamo tudje i zato smo tu gde jesmo. dakle, moja ideja je da sledece neko vreme treba da se podsecamo da smo srbi a ne jugosloveni, da se izvucemo iz te utrobe jugoslovenstva, jer nam u suprotnom nema spasa, posto je to propala prica.
nisam rekao da je moj dom drzava, moj dom je u beogradu, koji je slucajno i glavni grad srbije. ja se ovde osecam sigurno, okruzen sam meni dragim ljudima, borim se za svoj zivot ovde, i ne mogu da sve to ostavim i pocnem nesto, nemam pojma sta, ispocetka, na nekom drugom mestu, kao usamljeni stranac. ne iskljucujem tu mogucnost jednog dana, ali tek posto zavrsim ono sto sam ovde zapoceo.
i ovo vezano za lepse. mislim da je lepota nevezana za stvari, da stvari same po sebi nisu preduslov lepote, vec komfora. komfor je pozeljan ali ne i bezuslovno potreban. mislim ja bih voleo da moje dete zivi u trospratnoj palati, al jebig posto ce biti moje, a moj zivot nije usmeren ka sticanju dobara, onda nista i od te palate. i ne mislim da ce zbog toga patiti.
naravno da ce dete biti nauceno da gleda ljude po tome kakvi su a ne sta su. ali, morace da bude upoznato i sa tim sta su neke drzave (a ne ljudi), radile Ljudima na ovim prostorima, i to samo zato sto su bili pripadnici jednog naroda.
Apsolutno se slažem, Srboljube, da empirijsko zakjljučivanje ne mora da bude najmerodavnije, ali u ovom slučaju bojim se da je jako važno, a pogotovo ne možeš bez njega da donosiš tako grube stavove o nekim ljudima, tj. da ih nazivaš robotima.
I naravno da čovek dosta informacija o životu u nekoj zemlji i ljudima u njoj može da donese i kroz knjige, filmove, televiziju, internet. Ali, u svim tim medijima neminovno postoji određena doza propagande, koju je nekad teško amputirati, pogotovo ako živiš u lošim uslovima finansijskim i pod 2. jednostavno neke stvari prosto moraju da se dožive da bi se uočila ta razlika.
Ja sam već dao primer u jednom drugom postu o mom iskustvu sa londonskom policijom 2000. godine, koje je za mene bilo potpuno neverovatno i prosto takve stvari ti otvore oči.
Dvoje mojih dobrih prijatelja su imali veoma slično mišljenje kao ti,i svađao sam se njima stalno, dok nisu otišli na duže preko ( Toronto, odnosno London). I vratili su se potpuno promenjeni. Zapravo, dečko je samo rekao da u Srbiji više ne želi dan jedan da provede i zapalio u Francusku, a moja kuma je još uvek tu iz banalnih razloga, ali sa jasnom perspektivom života u Kanadi.A njoj je najviše zasmetalo što svoje roditelje ne može da ubedi da izađu u šetnju po parku. E, takvi stvari čoveka ubijaju i zbog toga ja ne želim da mi deca rastu u Srbiji.
Pa, pogledaj samo na primeru jučerašnjeg filma. Koje su razlike između jebenog Vekena i nekog srpskog sela? Okej, osim što imaju bolji put, malo bolje kuće i kola i malo modernije traktore, zar nisi primetio koliko su ljudi nasmejaniji nego kod nas? Pa onda od sena prave neke kao lutke sa ustima i očima, zezaju se, gde to imaš kod nas? Pa, babe prave neki svoj kao hor, pevaju nešto boga pitaj,glupiraju se, u celom Beogradu ima jedna takva grupa pevaućih baba, ja sam ih snimao, koliko li ih ima po selima? A, da ti ne govorim koliko je čistije i urednije? A to sam se uvek pitao zašto? Ako si siromašan, okej, ali zašto si jebeno neuredan i prljav?Pa, onda odnos prema tim metalcima idiotima je ipak gostoljubiv i ima nekog uzajamnog poštovanja. I ti klinci su idioti,al nekako nisu agresivni, ne prave sranja, nasmejani su, zezaju se.
E, sad ne kažem ja da od tih Vakenaca da dođe neki Hitler ne bi mogao da napravi naciste, ali zato je bitan sistem.
Naravno, u životu ne bih proveo više od 3 dana u jebenom Vakenu, ali kapiraš šta je razlika? Samo što je u većim gradovima još mnogo izraženija.
A, što se tiče mana zapadnjačkog sistema,načina života i pre svega spolje politike, a sve to se itekako razlikuje od zemlje do zemlje,pa, prijatelju,ima ih koliko voliš i o tome možemo danima da pričamo, ali ne kroz nekakvo porešenje sa Srbiojom ili Rusijom. Možda Juventus igra loš fudbal ove sezone, al' nekako ne ide da se poredi sa Zvezdom.
pa znas kako ta nemacka je stabilna od drugog svetskog rata, nije bilo ratova ljudi mogu da se posvete sebi i svojim preferencijama. a mi tek treba da pronadjemo sebe da bi to mogli.
generalno cistoca je zastitni znak i nemaca i austrijanaca, tamo kad sam bio sve je pod konac, ali je sve nekako sterilno, bez zivota, i srbi, en general, nisu takvi, vec su kampanjci, nacija kratkog daha i niskog nivoa strpljenja. jednostavno tamo ljudi imaju tu neku radnu etiku - znaju da rade i rade sa radoscu. a kod nas? mi imamo imaginaciju, grandiozne planove koje niko ne zna kako da ih sprovede u delo. pricao lik koji je snimao filmove u americi: dogovorili smo se za 10 minuta i sutra poceli da snimamo, u beogradu bi sve do najsitnijih detalja isplanirali i nikad ne bi poceli da snimamo. posebna je prica sto ovde postoji neki podsmeh prema bilo kakvom naporu - vidi ga radi, trudi se, kakva budala... moramo malo da iskuliramo taj genetski strah od neuspeha i aminovanja s visih instanci, koje su uvek samo fasada nepotizma i drugarskih veza, i da se trudimo!!!
ipak, beograd, ovakav kakv je - prljav je sigurno cistiji od npr. amsterdama i atine - o solunu da ne pricam, crnogorski bar je za ono primer cistoce.
baba moje bivse zene je nemica i ja vredniju i skromniju zenu nisam video. ona jednom nedeljno cisti parket alkoholom, da ne pricam sto svaki dan radi po kuci ko konj, ona i deda musliman svaki dan piju caj u pet, zna se red, ti neki maniri i rituali su mi uvek bili super. o cinjenici da u svakom trenutku moze da nahrani armiju luksemburga da ne trosim reci. i to je svakako primer na koji se treba ugledati, i to su stvari koje se ne menjaju preko noci. necu sad da vas davim cinjenicom da su joj partizani kad je imala 14 godina, ubili oca i majku na oci, samo zato sto su bili dobrostojeci nemci, i da je jedan deo nje zauvek ostao da zivi u tom danu. znas koliko ima ljudi raznih nacija u ovoj zemlji koji zive ali nisu zivi? pa video si bakicu iz vakena kako prica o onim vagonima...
u jugoslaviji se za sve brinula drzava, i tu brigu smo osetili po nasim glavama, vreme je da brinemo malo mi o onome sto nam je ostalo. vidjam pozitivne pomake u poslednje vreme, npr. kako izgleda wc na autobuskoj sad a kako je izgledao pre neku godinu itd.
druga stvar koju je bitno reci je da mi ne znamo sta se radi u srbiji, jer ne poznajemo svoju zemlju. kazemo, tuga, ocaj i kraj. a mozda neko negde pravi nesto jos i lepse od tih senovitih likova, ali to nema ko da snimi, kad evropska komisija , pro helvecija i ostale mecene favorizuju regionalne price koje imaju kao temu uzase rata, sa srbima kao glavnim i jedinim negativcima.
ove godine cu ici poslom na slican festival u smederevu pa cu te izvestiti kako je sve proteklo. lajn-ap ne zaostaje za vakenovim nikako a cena karte je bar duplo jeftinija. da nije bilo sankcija, sve te stvari bi se desavale i ranije, ali eto, nikad nije kasno poceti. plus sto gotivim metal od najranije mladosti, al nisam nesto lud za festivalima.
i na kraju, ja sam uglavnom okruzen primerima ljudi koji su bili tamo pa se vratili, da im je bilo super i da je ovde toliko lose, kapiram da bi ostali.
jedan ortak mi je nedavno otisao u svedsku da radi jer mu riba zivi tamo. on je nevidjeno vredan, skolovao se za frizera, ali posto mu lopovska banda iz opstine stari grad nije dala da otvori salon bez reketa, morao je da nadje jos jedan posao i da sisa, ono, ilegalno, ortake iz kraja ;)
drugom ortaku koji je na relaciji la-sf-bg sestra zivi tamo, i on kaze da je tamo dobro za sljaku, al ne pljuje ni ovo ovde. cela prica se sastoji u tome da li hoces da radis ili ne. i tu ne mislim na zaposlenje nego na rad po sebi, jer sam se uverio da se kad tad isplati sve cime si se u zivotu bavio, sto profesionalno, sto za svoj trosak.
ne pratim juve ni evrospki fudbal godinama, a licno sam zadovoljan danasnjom zvezdinom predstavom :)
Srboljube,
prosto je neverovatno oko koliko stvari se sada slazemo :)
Tako da o njima necu da pisem, nego o tackama gde se, cini mi se, idalje mimoilazimo u razmisljanju.
Prvo. Ja ne bih volela da mi dete zivi u palati. Ne znam (a licno ne verujem) da je zivot u palati nekom nekad doneo grdnu srecu. Sve i da imam nekim cudom uslova da kupim palatu, ne bih je kupila, a nikad necu ni imati uslova jer, kao i ti, ne tezim sticanju bogatstva.
Dakle, da ne preterujemo.
Nije prica o palati, prica je o imanju svoje sobe, redovnog odlaska na putovanja, kompijutera itd.
A te uslove ogroman broj malih Holandjana ima, a ogroman broj malih Srba nema!
Znaci koji je najbolji nacin da se u sto kracem roku obezbedi malim Srbima da imaju sve te stvari?
Ja mislim da je priblizavanje i teznja ka uclanjenju u EU definitivno taj najbolji nacin.
Nazalost, trenutno se u nasoj zemlji ideja priklucenja EU stavlja pod znak pitanja, sa nekakvim novim, po meni bezobrazno demagoski m opravdanjem: nije da necemo mi njih, nego nece oni nas.
Da bi ti znao da li te neko hoce ili nece, prvo moras da mu se, da tako kazem, udvaras. Moras da uradis sve sto je do tebe da mu se privolis, pa onda nek taj sam odluci. Ne mozes da radis sve suprotno od onoga sto se ocekuje i da kukas kako te navodno nece.
A ako neces da mu se "udvaras" onda lepo priznaj - necu, JA NECU, preuzmi odgovornost, a ne da se vadis kao "nece oni nas".
Dodje mi da sad pravim neku paralelu momak-devojka, ali sve je jasno, pa necu.
A ako NECES, ako je to tvoja odluka, onda preuzmi odgovorsnot i za posledice: a to je da odlazes trenutak kada ce najveci broj Srpske dece imati svoju sobu, kompijuter, dobre skole i redovna putovanja.
Ili, budi covek, pa predlozi drugi, alternativni plan, da ga ljudi vide i prostudiraju. Priblizavanje Rusiji, Kini, Vijetnamu... ? Nemam nista protiv, ali ako me neko argumentovano ubedi da ce takva ekonomska saradnje brze Srpskoj deci obezbediti gorepomenute stvari.
Mozda se necemo sloziti, ali ja iskreno verujem da su za normalan razvoj te dece (osim, podrazumeva se, dobrih roditelja) vaznije te stvari nego Kosovo, sve i da nekom teskom, visedecenijskom izolacijom i borbom sa svetom mozemo da ga reintegrisemo u Srbiju (a ja iskreno mislim da ne mozemo).
Ali, osim dece, postojimo i mi, pa i nasi roditelji, deke i bake (ko ih jos uvek ima) i ljudi poput tvog prijatelja koj zeli da otvori frizerski salon i proba da se postenim radom dokaze u tzv "trzisnoj utakmici". Eeeee, al eto mu ga sipak. Zemlja koja nema snazne institucije nije drzava nego divlji zapad. Tu sljaka zakon jaceg a vladaju ljudi capo-di-tutti-capi kova umesto "sluge naroda".
I opet, moje je duboko uverenje da udaljavanje Srbije od EU najvise odgovara Miskovicu i slicnima (pa sve do sitnih reketasa i narko dilera) koji izvan snazne pravne regulative, nezavisnog sudstva i efektivne policije, mogu da nastave da haraju ovom zemljom.
Nazalost, tamo gde mogu, pare vrte svet, a ne ideali. Znas koliko verujem Velimiru Ilicu da ima ideale?
Priblizavanje EU, kao sto znas, podrazumeva upravo jacanje gorepomenutih institucija i tranziciju iz divljeg zapada i sive ekonomije u regulisno drustvo.
Pa mi kazi, onako logicki, kome to ne odgovara?
I poslednje. Jeste, iz ovog ili onog razloga, u odnosu na nemce, mi smo lenjivci. Ali i to je ok. I mi nikada necemo (niti treba da budemo) Nemacka.
Ali pogledajmo npr Italiju. Zemlja, clanica EU, u kojoj vlada pada cesce negu u Srbiji, u kojoj je Cicolina bila poslanik, u kojoj najmocniji politicar ima medijski monopol, u kojoj cveta kult cirkanja kafice po bastama kafea, u kojoj je komunisticka partija jaka a sindikati jos jaci, u kojoj, recju NIKAD NIJE DOSADNO, a nacionalni identitet je zdrav i ocuvan, a opet ogromna vecina dece ima sobu, kompijuter i moze da putuje!
Samo treba da odustanemo od paranoje da ce nas pojesti jedan veliki McDonalds i da shvatimo da ulazak u EU pomaze nama, obicnim gradjanima, da posteno radimo i zaradimo a nasoj deci da imaju lakse i lepse detinjstvo.
A to da cemo mi uvek biti "Srbi", sta god to znacilo, i sa svim svojim pozitivnim i negativnim stranama, to cemo biti sve i da ne zelimo :)
Ja takodje svim srcem zelim da zivim u svom gradu, gde su mi se od generacije pradeda i prabada rodili svi (osim jednog pradede) i sa mamine i sa tatine strane i zelim da se i moja deca rode u tom gradu!
I bas zato - zelim sto pre u EU, jer ovo je MOJA ZEMLJA, JA JE VOLIM i dosta mi je vise da mi je manijaci, lopovi i otimaci PRISVAJAJU I OTIMAJU!
Pozdrav :)
p.s.
"ne vidim samo kako ce to eu i amerika, ako im ne dam alibi za otimacinu kosova, da zabrane mom detetu da putuje"
Viznim rezimom.
Tu je dobar primer Japana.
Amerikanci su bacili dve atomske bombe na Japan. U dva dana ubili preko 200.000 ljudi i upropastili još milione, godinama posle su se rađala degenerisana deca.
Ali, Hirošima još nije prestala da se puši, a Japan je ušao u dil sa Amerkom oko izgradnje zemlje. Zašto? Zato što je to bilo u interesu Japana. I tačka. Ko drugi je mogao da im pomogne? Kina? SSSR? Ili američka lova ili ćeš,brate, da se dižeš iz pepela vekovima. A, Japanci su valjda poslednji narod na svetu, za koji bi moglo da se kaže da ne poštoju svoj identitet i tradiciju ili ne drže do sebe. I sad Japanci su jadnici, a Koštunica i Velja veliki državnici? E, pa malko neće da bude.
japanci su u periodu 1945.-1952. bili pod direktnom okupacijom sad, koje su tamo promovisala ekonomska resenja modernija nego sto su tada bila i u samim sad. i dan danas na okinavi malo malo pa neki amer. vojnik siluje neku japanku.
dakle oni u stvari nisu imali izbor, osim da se reformisu iznutra. da prilagode sebi neka resenja. tako da je to poredjenje smesno, ili ameri treba da bace atomsku i na nas iako mi nismo napadali perl harbur? ;)
dolfi,
polazis od pogresne pretpostavke da se ja zalazem samo za bliske odnose sa rusijom, kinom i vijetnamom. ja sam za dobre odnose sa svima, ali ne po svaku cenu. ova cena koja se trenutno nudi je za mene previsoka, pogotovo sto se od nas trazi mnogo, a zauzvrat se ne nudi nista. predlazem, umesto biranja "strana", biranje svih koji su u stanju da pomognu ovde, a prica o srbiji kao ruskom satelitu je nedobronamerna budalastina, jer prvo rusiji, sitnim crevcima vezanoj za eu, ne odgovara izolovana srbija. da ne pricamo o tome da su rusi dobili samo jedan tender u srbiji u prethodnih osam godina, i da ih je djindjic kratkovido odbacio, oslanjajuci se previse na zapad. rezultate te i takve politike vidimo i gledamo vec osam godina, i ta prica je izbledela najmanje nasom zaslugom, verujem da su ljudi zaduzeni za evro integracije dobro i odgovorno radili svoj posao. zato, bitno je reci, ne zalazem se za izolaciju ali se zalazem za racionalizaciju trosenja energije, tj. da ona pocne da se trosi na svrsishodnije stvari kao sto je unutrasnja reforma, smanjivanje drzavnog aparata s ciljem povecanja efikasnosti. to mozemo i bez eu. ako to uradimo kako treba sami oni ce se pojaviti sa predlogom za saradnju, za koju se nadam da ce biti konkretnija od ove koju nude sad. a i ne znam da li mozemo da udjemo u eu a da ne udjemo u nato, jer ako je tako ja nisam za eu. najbolje bi bilo da oni kazu sve sto treba da ispunimo, umesto sto stalno dodaju i usporavaju procese za koje kasnije optuzuju srbiju jer ne mogu sebe. mislim, iz mog ugla politika eu prema srbiji je shizofrena, i ne cudi me sto ima toliko evro-skeptika. takodje, postoji i velika doza evro-konfuzije, meni nije jasno sta JA dobijam ulaskom u EU osim putovanja, za koja ionako nemam para.
drugo, brkas emocionalno i racionalno. nema tu "udvaranja", postoje samo interesi. oni ce doveka da nam nabijaju na nos mladica i karadzica, koji su se odavno s njima dogovorili da ne budu uhapseni, a sve kao sredstvo pritiska na srbiju. tako da sta god srbija uradila po tom pitanju ispada da ne radi nista, jer kad god mi napravimo prodor, oni nas vrate na pocetak, pa ispada da je trud beskoristan, da se mnogo mucimo a nema rezultata, sto navodi na zakljucak da smo nesposobni. a to nije tacno jer da su oni dobronamerni, kao sto bi svako normalan zeleo, oni bi pomogli. jesu, ali nisu dovoljno. ne moraju ni da pomazu, samo da ne odmazu. i ne vidim da im smetaju ni ilic a pogotovo miskovic, cak sa ovim potonjim obozavaju da posluju inace covek ne bi bio uvoznik skoro svega sa zapada. to su verovatno kontakti jos od sverca pljuga iz sredine prosle decenije i fantomskih fabrika po nemackoj i madjarskoj. dakle, i tamo ima uticajnih lopuza kojima odgovara da ovde bude haos jer iz togas izvlace korist. da nije tako, ne bi pravili dve mafijaske drzave na balkanu u zadnje tri godine. nesto kao ostava evrope - kajmani i barbados su daleko, treba nam bliza ves masina za pranje prljave love. i nemoj da se zavaravas da oni imaju neke ideale.
postoje vize i za rusiju, a cesi i svi novi clanovi eu osim slovenije ne mogu bez vize u sad... ko ima za put ima i za vizu. mislim da smo mi odavno ispunili kriterijume
najzad, smesno je uporedjivati malu balkansku drzavu poput srbije sa kolonijalnim silama koje gro svog bogatstva mogu da zahvale otimacini. no i od njih mozemo nesto da naucimo: a to je da uvek zivimo u skladu sa mogucnostima. kod nas se i 1993. bacao hleb, a u nemackoj i holandiji se stedi i zato imaju. eto, svi evro optimisti u srbiji bi trebalo da pocnu sa realnim sagledavanjem situacije, a ne odma avioni-milioni price. verujem da znas da je kompjuter luksuz za dve trecine gradjana srbije (jbt. zvucim kao vucic :))
sto se tice italije, koliko je ljudi odatle otislo u sad, pa mafije, pa protok kapitala, veze i eto ti. a nasa emigracija? "pusti te cetnike iz cikaga...", italija je mnogo prosperirala ulaskom u eu, jer su se tada ti fondovi delili na manje delova, isto kao i spanija, grcka i portugalija. sada su se vremena izmenila i sve drzave dobijaju mnogo manje ali su sve clanice nato.
Srboljube,
1.
clanstvo u NATO nije uslov za clanstvo u EU. Nisu sve drzave clanice EU clanice NATO (treba na netu sad proveriti koje tacno nisu, ali malo me mrzi).
2.
Apsolutno ne verujem da Karadzic i Mladic imaju bilo kakav dogovor sa bilo kim u EU da ne budu uhapseni. A to kakve nase vlasti imaju dogovore povodom njih dvojce nemam pojma a trenutno me ni ne zanima.
No, ako je uslov (kad tad) izruciti Karadzica i Mladica, meni to nit je prevelika cena nit vidim problem.
3.
Naravno da postoje mutivode na zapadu (kao i svuda) kojima fenomenalno odgovara da je u Srbiji haos, kao i lokalnim mutivodama. To i kazem! Zapravo, verujem da je to prvi (ako ne i jedini) razlog zasto mi nismo decidirano na putu ka EU.
Kosovo je super tema za manipulaciju gradjanima koji se osecaju ponizeno i porazeno, ali APSOLUTNO ne pasem pricu da pomenutog Velju Ilica (i ostale) iskreno boli stikla za Kosovo.
Ponavljam, pare vrte svet.
Ali ALI Srboljube, to sto kod nas instutucije ne da ne funkcionisu nego malte-ne ne postoje: zapravo su paravani za ostvarivanje mafijskih ciljeva na paralegalan nacin, E TO NE ZNACI DA INSTITUCIJE DRZAVE NIGDE NE POSTOJE.
Miskovic je Srbija. On je na najdirektniji moguci nacin ugradjen u politicki diskurs Srbije i kroji ga isto onoliko koliko bilo koj politicar. I ne samo Miskovic.
Telenor NIJE Norveska. Da, korporativni intesi uticu na politicku sferu, ali Srboljube, NI IZBLIZA onoliko koliko u Srbiji.
Dakle, misliti da EU nece Srbiju zato sto to sprecava neki lokalni evropski mafioso je meni funny.
Pre ce biti obrnuto, Srboljube, ali ne znam zasto ti je to toliko tesko da prihvatis.
Da u Srbiji postoji posteno rukovodstvo i realna politicka volja da se reformisu institucije, pa mi ovu raspravu ne bismo vodili!
Dakle, nemoj vise da menjas tezu i da me ubedjujes da se politicki proces u Srbiji ne desava zato sto nam neko brani. MI SAMI SEBI BRANIMO!
4.
Da li je ili ne Kosovo prevelika cena?
Srboljube, i to je zamena teza jer to pitanje nije uopste postavljeno.
To pitanje bi znacilo da nama neko daje da bira ili EU ili Kosovo, pa mi kao, ma briga nas za EU, hocemo Kosovo.
Ali Kosovo je zdravo-zdravo u svakom slucaju. Nema nazad, Srboljube. Ako mislis da ima, molim te mi napisi tvoj scenario za povracaj Kosova. Kako, molim te, mislis da ce se Kosovo vratiti u okvire Srbije?
Znaci, nije izbor EU ili Kosovo, vec samo EU ili ne EU, bez Kosova u svakom slucaju.
Sad mi mozemo da se durimo zbog Kosova do preksutra, a dok se mi durimo i odlazemo ulazak u EU, nastavicemo da placamo u siromastvu i bedi, a Miskovic & co. ce da nastave da se bogate i uzivaju.
Da je ova nasa drzava pokazala ikakvu sposobnost da se "upristoji" za ovih 8 godina, da se transformise u "pravnu drzavu" pa da im nesto i verujem. Ali posto smo i dalje totalni divlji zapad, Srboljube, pusti pricu...
5.
Dakle, primer Japana pokazuje samo da je cak i (nazovi) okupacija jedne drzave doprinela njenom blagostanju, jacanju nacionalnog identiteta, ekonosmkom prosperitetu i pojacanju globalnog znacaja.
To sto je neko (npr. Velja Ilic) Srbin, uopste mi ne dokazuje da mi misli/zeli bolje nego neki Svedjanin, Amer ili Litvanac.
6.
A sto se silovanja tice, jeste, strasno, katastrofa, gde god ima vojne baze i mladih devojka bice i silovanja i to je uzasno. Ali je isto tako smesno da se pravimo blesavi kao da se silovanja desavaju samo u Japanu, citaj malo novine koliko se silovanja nedeljno desava u Srbiji, i to uglavnom silovanja dece, tako da to jeste ogroman problem, ali globalan, ne americko-japanski.
1. sve nove clanice eu su prethodno postale clanice nato. nigde ne pise decidirano ali to je marsruta.
2. njih dvojica su se slobodno setali po bosni naocigled sfora i nikome nisu smetali. zasto nije bilo volje za to? sto su se do 2004. skrivali u objektima vj, ko je tad bio na vlasti u srbiji? oni koji danas najvise pricaju o njihovom hapsenju.
meni je malo muka od te price.
3. delovi eu su taj evropski mafioso, kome se isplati da kupuje sve za smesne pare.
4. nema sta da se vraca, kosovo jeste srbija. eu ce traziti da se njega odreknemo u jednom trenutku zarad clanstva, e to je prevelika cena. jer ako se ne odricem kosova, znaci da na njega polazem pravo, a ako polazem pravo znaci da je moje. i ako stvari trenutno ne stoje tako fakticki, jer je taj deo teritorije okupiran. a nacin na koji je okupiran, je i nacin na koji ce biti oslobodjen. tu je sve jasno. samo sto sad nije trenutak za to, ali ne znaci da ga nece biti u buducnosti. to se naziva dugorocno misljenje.
5. s ovim se nacelno slazem. ali u tome i jeste sustina, s razlogom ne verujem nikom iz politickih struktura zapada, a ne samo zato sto su sa zapada. isto kao sto i cinjenica da je neko srbin ne igra nikakvu ulogu u tome da li cu mu verovati.
6. zamenjujes teze. pricali smo o konkretnom slucaju: americki vojnici pola veka siluju japanke na okinavi. gde je tu srbija? ali to je ta prica: kad ima nesto lose u svetu - toga ima i u srbiji, a sta je dobro, e toga nema. ko je za to kriv? iskljucivo srbi? moze biti. ali to ne umanjuje zlocin americkih vojnika jer sa srbijom ne stoji ni u kakvom odnosu. drugim recima, americki vojnici ne siluju na okinavi zbog miskovica, vec zato sto su odvratne svinje iako su amerikanci.
Srboljube,
sve OK, al' ajde da se ne pravimo tose sa pitanjima tipa
"ko je bio na vlasti u Srbiji dok se Mladic krio u objektima VJ?"
Pravo pitanje je, a ti to dobro znas, KO JE IMAO KONTROLU NAD VOJSKOM ili, tacnije, odredjenim vojnim strukturama.
Znam da nisi toliko naivan da mislis da je Djindjic (ili Zivkovic) ikad (ako se izuzme vanredno stanje a i tad pitanje) imao (u pravom smislu) vlast u Srbiji, pa da je jos tri put bio premijer.
"jer ako se ne odricem kosova, znaci da na njega polazem pravo, a ako polazem pravo znaci da je moje."
Srboljube, ovo je tek uber naivno.
Ima neki simpatican chain e-mail za ljubitelje zivotinja, o tome kako pas razmislja, pa je jedna od stavki: "If I like it, it's mine".
To sto ti, Srboljube, na nesto polazes pravo NE ZNACI da je to tvoje, i kao sto moj pas Bole uzme
sundjer za sudove da se s njim igra i misli da je njegov, ja, na njegovu zalost, imam svu vlast da mu ga uzmem i jos da ga prekorim sto je neposlusan. Iz Boletove perspektive to je, mozda, nepravda, ali onda, jebiga, Bole voli da dobije klopu i da se seta, i sve druge benefite tog tipa, pa me ipak slusa...
Bez zelje da ikoga uvredim poredjenjem sa psom (u krajnjem slucaju, psi su cesto bolji ljudi nego ljudi, pa to i nije neka uvreda) ali odnos snaga nas i EU + Amerike je otprilike jednak odnosu snaga izmedju Boleta i mene. Bole moze da se pobuni, da pobegne, ali cak i pas zna da mu to nije bas najpametnije, vec mu je bolje da obilno krka i da mu je toplo i ususkano.
Bottom line: ako ti kazes da je nesto tvoje to nista nikome ne znaci osim tebi, dok ako EU + Amerika izricito kazu da nesto nije tvoje, onda je, moj bato, to tako, bilo pravedno ili nepravedno.
Tako da, u zoru rezolucije koja nam zabranjuje nastavak procesa integracije u EU dok god je Kosovo nezavisno (crno-crvena koalicija se restituisala, backupovana DSSom!) ja i dalje cekam da mi se objasni ta navodno alternativna strategija po kojoj nase drustvo moze da nastavi da se razvija, a ljudi da dobro zive i bez saradnje sa EU.
Molim te, Srboljube, prekini da izbegavas pitanje i objasni mi kako tacno mislis da mi mozemo da prosperiramo ako prekinemo ekonomsku saradnju sa EU & SAD?
Ili...
Kako ce Bole da prezivi u Kini, kad znamo da u Kini jedu pse...
(hope u get my meaning)
Srboljube,
sve OK, al' ajde da se ne pravimo tose sa pitanjima tipa
"ko je bio na vlasti u Srbiji dok se Mladic krio u objektima VJ?"
Pravo pitanje je, a ti to dobro znas, KO JE IMAO KONTROLU NAD VOJSKOM ili, tacnije, odredjenim vojnim strukturama.
Znam da nisi toliko naivan da mislis da je Djindjic (ili Zivkovic) ikad (ako se izuzme vanredno stanje a i tad pitanje) imao (u pravom smislu) vlast u Srbiji, pa da je jos tri put bio premijer.
hehe, kakva selekcija. pa kako je onda sloba izrucen, ako nije imao nikakvu vlast? nemoj da se pravimo ludi. ako su bili na vlasti a nisu imali nikakvu vlast, znaci da nisu bili ni dostojni mesta na kome su se nalazili. dakle nisi u pravu, jer koristis cinjenice kako ti odgovara. ko je bio ministar odbrane u to vreme? da je bilo volje mogli su da se uhapse. a odgovori zasto nisu, pre se mogu naci u vasingtonu i brisleu.
"jer ako se ne odricem kosova, znaci da na njega polazem pravo, a ako polazem pravo znaci da je moje."
Srboljube, ovo je tek uber naivno.
Ima neki simpatican chain e-mail za ljubitelje zivotinja, o tome kako pas razmislja, pa je jedna od stavki: "If I like it, it's mine".
To sto ti, Srboljube, na nesto polazes pravo NE ZNACI da je to tvoje, i kao sto moj pas Bole uzme
sundjer za sudove da se s njim igra i misli da je njegov, ja, na njegovu zalost, imam svu vlast da mu ga uzmem i jos da ga prekorim sto je neposlusan. Iz Boletove perspektive to je, mozda, nepravda, ali onda, jebiga, Bole voli da dobije klopu i da se seta, i sve druge benefite tog tipa, pa me ipak slusa...
Bez zelje da ikoga uvredim poredjenjem sa psom (u krajnjem slucaju, psi su cesto bolji ljudi nego ljudi, pa to i nije neka uvreda) ali odnos snaga nas i EU + Amerike je otprilike jednak odnosu snaga izmedju Boleta i mene. Bole moze da se pobuni, da pobegne, ali cak i pas zna da mu to nije bas najpametnije, vec mu je bolje da obilno krka i da mu je toplo i ususkano.
Bottom line: ako ti kazes da je nesto tvoje to nista nikome ne znaci osim tebi, dok ako EU + Amerika izricito kazu da nesto nije tvoje, onda je, moj bato, to tako, bilo pravedno ili nepravedno.
u prirodi coveka je ideal pravde i nepravde, a mislim da i psi imaju takav neki osecaj jer se u skladu s njim ponasaju. naravno da ce lopovi uciniti sve da legalizuju otimacinu. vracamo se opet na pricu o silovanju: silovali su te, i sad treba nasilnika jos da nagradimo jednim poljupcem, da bi nam dao da jedemo? ne, hvala, pre cu umreti od gladi.
Molim te, Srboljube, prekini da izbegavas pitanje i objasni mi kako tacno mislis da mi mozemo da prosperiramo ako prekinemo ekonomsku saradnju sa EU & SAD?
Ili...
Kako ce Bole da prezivi u Kini, kad znamo da u Kini jedu pse...
(hope u get my meaning)
zivi bili pa videli. ekonomsku saradnju sa eu i sad smo videli, i mozda je bolje da probamo nesto drugo, posto ovako ocigledno ne ide. napredak gde si ti vremenom sve manji je, po meni, apsurdan. a kljucno je pitanje: CIJI napredak i prosperitet?
izvini, ali ja osim floskula i parola sam zapravo malo toga dobrog video od zapada. i vise sam umoran od toga. bili mi "dobri" ili ne, a bili smo "dobri", oni ocigledno ne misle da stanu. srbiji se svakako ne isplati da ucestvuje u tome. ili ti stojis na stanovistu da boletu treba da amputiras nogu pre nego sto mu das da jede? meni je ta logika cudna, na stranu sto imam osnovane sumnje da je nedobronamerna i neiskrena, nista manje od ruske podrske, iz kojih se puca iz svih oruzja, jer je tako nekako ne-kul.
tuzno mi je sve ovo ovih dana... najtuznije mi je evropsko dizanje iz mrtvih crveno-crne koalicije, a to uopste nije pozitivno. i molim te procitaj sta kaze rezolucija da li je protiv ili za ulaz u eu. i mislim da ce se kostunjavi i tadic ponovo dogovoriti...
mislim da je ta rezolucija glupa sa takticke strane, ali njenu sadrzinu podrzavam, iako znam da nas ulaz u eu ne zavisi od nas vec od nato, koji je nas stari saveznik i prijatelj, sta god pricali stari prijatelji srbije solana i ren.
poz
ja:
"nije...imao (u pravom smislu) vlast u Srbiji, pa da je jos tri put bio premijer"
ti:
"hehe, kakva selekcija. pa kako je onda sloba izrucen, ako nije imao nikakvu vlast?"
OPET PREVRCES TUDJE RECI (kao u slucaju "po nalogu crkve")
Nisam rekla da nije imao NIKAKVU VLAST nego da nije imao VLAST U PRAVOM SMISLU a jos tacnije bi bilo TOTALNU VLAST, tako da ne vidim sta nije jasno.
Posto me ovo vise previse smara (da moram 100 puta da ponavljam sta sam napisala da se ne bi izvrtalo) necu dalje da citam tvoj post niti da na njega odgovorim.
pozdrav
zaista mi nije bila namera da izvrcem tvoje reci. ali; po mom misljenju, vlast ili imas ili nemas. ako nemas vlast u pravom smislu te reci znaci da je nemas uopste, a ako si u stanju da protivustavno izrucujes gradjane svoje zemlje znaci da neku vlast ipak imas. nema tu gradacije, osim u nekriticnim apologijama koje za cilj imaju pranje ruku i oslobadjanje od odgovornosti, koja je u ovom slucaju van rasprave.
pozdrav i tebi
"po mom misljenju, vlast ili imas ili nemas".
U tome i jeste problem.
Posto smo rasli u drzavi bez funkcionalnih institucija odnosno tzv DIKTATURI, odredjeni broj ljudi ovde nazalost sada veruje da (totalnu) vlast ili imas ili nemas.
U funkcionalnoj demokratiji se tacno znaju nadleznosti pojedinih funkcija bas zato da apsolutnu vlast ne bi imao niko.
Kod nas je, naravno, bio (a i dalje je) drugi slucaj: podela delova vlasti po koalicionim sporazumima i sl.
Ali, srecom, cak i po tom sistemu ni kod nas od 2000 ne postoji APSOLUTNA VLAST koju imas ili nemas!
Posto vidim da ti to nije jasno (ili se sprdas ili inatis) kao i gomila drugih po mom misljenju elementarnih stvari, ne znam da li ima razloga da razgovaramo, posto zapravo ne razgovaramo, vec OPET, vrtimo praznu slamu.
Te u tom smislu, odjavljujem se i s ove rasprave.
'Ku noc.
'...a ako si u stanju da protivustavno izrucujes gradjane svoje zemlje...'
Ovo je stvarno prevrsilo svaku meru. I ja se odjavljujem i od ove i od svake druge rasprave sa Srboljubom.
Budaletino ,da li si ti stvarno bila u lirisiju, pa pogledaj sajt grada. ja sam radio i ziveo u njemu
kokosko dali si ti stvarno bila u tom gradu ja sam bio i radio tamo u 2009. godini i sve sto si napisala o ovom gradu i o Rusiji nije tacno ja bih radije ziveo tamo nego u tvojoj jebenoj evropi koja nam do sada nije nista dobrog donela
Post a Comment